сколько стоит 5 юаней

Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Аватара пользователя
Igrек
Старожил
Старожил
Сообщений: 590
Стаж: 8 лет 9 месяцев
Прибор: БСЛ+МД
Имя: Гоша
Откуда: Из вон от туда
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 275 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Igrек » 08 сен 2013, 09:39:47

spldim писал(а):Интересная, критикующая новый закон статья А.Минина, простого гражданина России, как он себя назвал


Статья отсюда: Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок. Адрес ссылки: Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Колбасный принцип или кто подставил Президента?

«Колбасный принцип гласит: Тем, кто любит колбасу и уважает закон, не стоит видеть, как делается то и другое»

Закон Мерфи


Особенно актуален колбасный принцип почему-то у нас в России. Может быть дело именно в колбасе? Или все-таки в тех, кто ее делает?
23 августа вступает в силу Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии".
Одним росчерком пера Президент РФ В.В. Путин лишил любимого хобби около 2 млн. россиян. Кто же они, эти люди? А это те, кого в последнее время СМИ называют «черными археологами», «черными копателями», хищнически разграбляющими народное достояние, в виде археологического наследия страны.
Давайте же, на примере вышеупомянутого закона, попробуем вместе разобраться, как, для чего, а вернее под кого принимаются законы в России.
Давайте рассмотрим, как, люди, разработавшие данный закон, принявшие его в Думе и положившие на подпись В.В.Путину, подставили Президента, поскольку сложно себе представить более КОРРУПЦИОННЫЙ образчик законотворчества, в вольности трактовок которого заложены возможности к осуждению на 6 лет тюремного заключения не только «черных копателей», но и любого гражданина России.
Заодно, мы выясним насколько же эти «черные археологи и копатели» черны и что же они там разграбляют в действительности.


« … Басмач: - Тебя сразу убить или желаешь помучиться?
Сухов: - Лучше, конечно, помучиться...»

Фильм "Белое солнце пустыни"

Сразу видно, что законы в нашей стране создаются умными людьми, смотревшими не раз этот легендарный фильм, разошедшийся в народе на цитаты. Потому как законы в России создаются и принимаются Думой по этому принципу: «…Лучше, конечно, помучиться...». Россиянам, естественно. Пытаясь жить по таким законам.
В нашей стране, вообще, очень любят создавать и принимать законы: по борьбе с коррупцией, по переименованию милиции в полицию, по пенсионному обеспечению граждан и повышению уровня социальной защищенности, да вот только по всем основным параметрам жизни мы скоро будем – «..далеко позади планеты всей…». Имеется в виду позади цивилизованной части планеты. А что касается ее нецивилизованной части, то мы к ней, напротив, стремительно приближаемся. По уровню коррупции страна продолжает скатываться вниз, уже докатившись до уровня Уганды и Нигерии.
По рейтингу коррупции Россия, наравне с Угандой и Нигерией, занимает 143 место из 182 возможных.
Должно быть какое то логичное объяснение тому, почему великая страна – Россия, занимает такое позорное место. А происходит это видимо поэтому, при написании и принятии законов, депутаты Госдумы и власть ориентируются на отсталые страны Африки, а не на опыт стран, где дела с правами и социальным уровнем граждан обстоят довольно неплохо.
Что же, давайте от коррупции перейдем непосредственно к обсуждению темы и выясним, как в цивилизованных странах обстоят дела с этими пресловутыми «черными археологами» или «черными копателями». И каково в цивилизованных странах отношение закона к этим «изгоям археологии»?
А дела их там обстоят замечательно, в соответствии со статусом страны, в которой они проживают и отношение закона к ним – очень цивилизованное. И никто там почему то не посягает на их право иметь свое хобби. К примеру, в Австралии, Англии и США археологи-любители, а именно так их там называют, имеют право на поиск кладов и различных археологических древностей, действуя при этом совершенно в рамках законодательства.
В Австралии, к примеру, 2-х годичная лицензия на поиск с металлодетектором стоит 60 долларов и оформляется за 15 минут, по интернету. Если человек находит золотой самородок (ведь Австралии богата золотом) и официально продает его по рыночной цене государственным скупщикам или частным дилерам, то такой поисковик даже освобождается от уплаты подоходного налога, в то время, как юридические лица, занятые добычей золота, платят все налоги. Но даже выплачивая все налоги, бизнес в стране устойчиво развивается, в отличие от России, где только за 1 квартал 2013 года закрылось около 208 тысяч малых предприятий ("Вести.ру"). Возможно, именно поэтому, Австралия лидирует в мире по инвестиционной привлекательности и отсутствию коррупции, поскольку власти Австралии не на словах, а на деле заботятся об интересах бизнеса и об интересах простого человека.
Или возьмем Англию, где археологи-любители или «черные копатели», если использовать российскую терминологию, объединены в клубы, где годовой членский взнос составляет, в пересчете, около 300 рублей.
Археолог-любитель или поисковик в Англии защищен законом и его деятельность регламентируется «Актом о кладах», где записано, что:
«…Правительство признает, что кладоискатели с металлоискателями находят множество объектов, имеющих важное значение для национального наследия, и настоящий Акт не должен никаким образом применяться для ограничения деятельности ответственных законопослушных искателей.
- Правительство настоятельно рекомендует поисковикам вступать в поисковые клубы или организации с целью расширения знаний, и более эффективного информирования о положениях Акта о Кладах.
- Правительство просит поисковиков придерживаться Кодекса по Металлопоиску Национального Совета и Кодекса Практики, который включает как минимум следующие рекомендации:
1. Не нарушать право частной собственности, получать разрешение на поиски от владельцев земли, принимать во внимание, что вся земля, включая пляжи, имеет владельца.
2. Не проводить раскопок (вне зависимости от того, имеется ли разрешение владельца земли или нет) на археологических памятниках и местах, представляющий археологический интерес.
3. Держать в курсе представителей властей, музеев и археологов.
4. Незамедлительно сообщать, в крайнем случае, не позднее 14 дней, о любых находках, предположительно являющимися кладами и передавать их в соответствии с указаниями следователя….»

Как мы видим, в Англии все логично, просто и понятно. Нашел клад, сообщил следователю - представителю государства, клад оценили и если он представляет интерес для музея – клад выкупили по рыночной стоимости, выплатив вознаграждение кладоискателю-«черному археологу». Если клад не представляет интереса для музея, клад вернут археологу-любителю. И государство в выигрыше и кладоискатель в накладе не остался, а главное человек сохраняет свое право на хобби и право исследовать историю своей страны.

Казалось бы, ну чего проще – используй мировой опыт, бери готовый алгоритм решения проблемы и принимай подобный закон в нашей стране.
Но не тут-то было. А как же, насчет – «помучиться»? Теперь давайте посмотрим, то же мы имеем в России и какой Закон подложили на подпись Президенту?

Начать можно хотя бы с того, что в связи с принятием вышеупомянутого Закона, бюджет страны, потерял от недобора платежей порядка 2 млрд. рублей. Именно столько можно было бы получать ежегодно от продажи лицензий на кладоискательство, если взять за пример стоимость лицензии в Австралии, 30 долларов или 1000 рублей в год. По мнению экспертов (данные из Интернета), количество металлодетекторов, проданных в России, составляет около 2 млн., что может соответствовать примерному количеству армии археологов-любителей. Умножьте это количество на стоимость лицензии и получаем искомые 2 млрд. рублей ежегодно. Эти деньги, что – не нужны в бюджете государства?
Или власти выгоднее получить 2 млн. обозленных человек, которых лишили любимого хобби? А с учетом семей и друзей, поддерживающих обездоленных «копателей», лишенных своего хобби, эта цифра легко переваливает за 10 млн. граждан, представителей недовольного электората. Как говорят в Одессе: «И оно вам надо…?».
Представьте себе, что завтра Президент своим указом лишит людей права на рыбалку и охоту, мотивируя это вопросами безопасности окружающей среды и борьбы с браконьерством. Здравые люди тут же возразят власти: «Так вы боритесь с браконьерами! Остальные то тут при чем?! Нельзя лишать людей хобби и возможности общения с природой! Не так много у нас этих отдушин осталось».
И в этом случае, здравые люди будут совершенно правы! Поскольку процент браконьеров среди охотников и рыбаков, конечно же есть, но этот процент мал, по сравнению с их общим количеством, видимо этот процент с погрешностью вписывается в известное соотношение 20х80%. Это когда, например, 20 % населения Земли владеют 80% всех денег планеты. А оставшиеся 80% населения владеют лишь 20% денежной массы. Правда эксперты заявляют, что в России наблюдается неестественный перекос – «лапу сосут», т.е. владеют малым объемом денег в России, более 90% населения. Ну да ладно, это к слову, мы с вами будем придерживаться мировой статистики.
В нашем случае 20% - это браконьеры и 80% - нормальные любители природы. Вот и боритесь с ними, с этими 20%, ужесточайте закон, но не трогайте законопослушных любителей природы! И это кстати сейчас уже сделано, в отношении браконьеров-рыбаков. И нормальных рыбаков-любителей никто не тронул.
Точно такая же ситуация складывается и с археологами-любителями, но в этом случае властью принят «драконовский закон», голову отрубили всем, по принципу: нет головы – нет проблемы. Как видно, дело гоголевского Держиморды - «…держать и не пущать…» продолжает жить и процветать на Руси.
Но так же, как и в ситуации с рыбаками и охотниками, сообщество кладоискателей в России дифференцировано на археологов-любителей, которые составляют большинство - 80% и на те самые пресловутые 20% «черных копателей», в меньшинстве своем умудрившихся наложить негативный отпечаток на все сообщество.
Так случилось, что я немного знаком с первыми и совсем не знаком со вторыми, но наслышан относительно их деяний по раскапыванию древних курганов, могильников и тому подобному. Как правило, к этой категории относятся люди с низким уровнем культуры, оставляющие после себя на полях «свинорой» - не закопанные ямы, мусор, живущие по принципу «а после нас - хоть потоп». И вот «нормальный» копатель ходит по полю, где до него побывал «черный», и наш копатель аккуратно закапывает за собой ямки, никому не вредит и не мешает, любуется природой, а тут на него вдруг, с упреками набрасывается фермер, которому надоело падать в ямки, то фермера понять, конечно, можно. Только вот упреки, увы, не по адресу, поскольку действительный виновник и автор «свинороя» подкладывает всем свинью уже на другом поле. Именно эта категория граждан лезет туда, куда лезть не следует, ни по этическим соображениям, ни из соображений законности, раскапывая древние курганы, селища и городища, формируя негативное отношение ко всему сообществу поисковиков. Вот и боритесь с теми, кто нарушает закон!
Одного из таких мародеров, раскопавшего древнее сельское кладбище, встретили мои знакомые-копатели. Когда мародер похвастался им своими подвигами, ребята просто «отметелили» его лопатами, несмотря на его внушительную комплекцию. Враг бежал.
Как видите, в среде 80% нормальных археологов-любителей существует свой Кодекс этики, которого они придерживаются и российской власти надо воевать не с ними, а вот с этими 20 % мародеров, которых хотя и меньшинство, но следы их деятельности чаще всего бросаются в глаза не только археологам, но и простым людям тоже.
Не для кого не секрет и то, что и официальные археологи скорее всего вписываются в то же соотношение 20х80%, поскольку известны случаи хищнического раскапывания курганов археологами (имеющими открытый лист), когда ценные экспонаты были собраны, а вынутые из могильников кости были, за ненадобностью, брошены даже непогребенными.
Так же, как не секрет и то, что отдельные ценные экспонаты, найденные в ходе официальных раскопок, оседают в карманах «черных археологов от науки».
И тут невольно возникает вопрос о законности происхождении тех домашних коллекций древностей, которые некоторые археологи имеют у себя дома.
Мне запомнился рассказ одного из несостоявшихся студентов-археологов, который будучи на летней практике, присутствовал при раскопках захоронения римских воинов. Руководитель раскопок, на его глазах, бросался к очередному раскопанному студентами скелету и сразу же, без церемоний разгребал челюсти и череп. Его интересовало, в первую очередь, есть ли там золотая монета, которую, по традиции, римляне клали покойнику в рот, чтобы тому было чем заплатить Харону за переправу через реку Стикс в Аиде.
После той студенческой практики, наблюдая «неспортивное» поведение руководителя и отношение к объектам раскопок, парень разуверился в археологии и оставил институт.
Но все вышеизложенное абсолютно не является поводом, чтобы всех официальных археологов мазать черной краской. Большая их часть – это самоотверженные и преданные науке люди. Но в любой семье, как говорится, – не без урода. И закон, по определению, должен бороться с такими проявлениями «уродства», а не со здоровой частью сообщества кладоискателей и археологов.

Теперь хотелось бы понять, а какие такие ценные коллекции скопились в запасниках археологов-любителей? Говорить мы будем о том большинстве нормальных поисковиков, поговорить о которых действительно стоит. Добычей этих ребят в большей своей массе становятся килограммы металломусора с мест расположения брошенных и распаханных сел и деревень. Их основной улов это - ржавые ведра, лопаты, топоры и прочий непонятного предназначения ржавый хлам, который всегда остается там, откуда уходят люди. И сколько кубометров земли им приходится перелопатить, чтобы в очередной раз выкопать ржавую железяку или уже сотую по счету водочную пробку, которая, как назло, звенит монетным сигналом.
Кладоискательство, это в первую очередь нелегкий труд, а сама возможность находки клада – очень большая редкость, которая никогда не улыбнется большей части этих русских коллег Индианы Джонса. Если вы попробуете вычислить процент счастливчиков, от общего их количества, то получите цифру в пределах 0,005% или и того меньше. Это количество тех везунчиков, кто выложил фото своих кладов в интернет, умноженное на 3, чтобы учесть количество граждан, не сделавших этого. Если исходить из того, что только каждый третий проинформировал нас о своей удаче, то и в этом случае вероятность нахождения клада, как мы видим, ничтожна мала.
И большая удача, если очередной выезд кладоискателей заканчивается находками нескольких монет. Счастью их просто нет предела! Однако, 60-70% найденных монет находятся в плачевном состоянии и вряд ли годны для коллекций, ведь время и особенно удобрения делают свое дело. Наиболее удобные для поиска места, где ходят копатели - это луга, поля, сенокосы, пашни, т.е. те места, где земли, во времена СССР, активно использовались для нужд сельского хозяйства. Соответственно, в погоне за урожаем тонны химикатов вносились и вносятся в почву, а земли все это время перепахивались тракторными плугами, под которыми гибли и гнулись, приходя в негодность те самые монеты и прочие «археологические предметы», являющиеся нашим «археологическим наследием». И всем было на это наплевать!
Всем и сейчас на это наплевать. Лежат монеты на пашнях, разъедаемые химикалиями, гнутся и ломаются под плугом и никакая официальная археология, НИКОГДА их оттуда не спасет. Если, конечно не его величество Случай, как это произошло с Кощеевым полем в этом году, куда пришли археологи, но пришли они туда именно благодаря археологам-любителям, которые первые обнаружили там золотую монету времен войны 1812 года.
Начиная с 90-х, когда появились первые металлоискатели и первые поисковики, вслед за тракторами стали осваивать распаханные пашни и спасать то наследие наших предков, до которого у археологов никогда не дойдут руки, ситуация изменилась. Старые монеты, пуговицы, металлопластика, все то, что поисковики называют «потеряшками» стали изыматься из земли, бережно отмываться и очищаться, пополняя коллекции копателей.
Так в чем же вина этих людей? Мы сейчас, опять же, говорим о нормальных парнях, а не о тех 20%, с которыми должен разбираться Закон, как это принято в цивилизованных странах.
Так в чем их вина? В том, что они спасают из под плуга то наше наследие, которое еще не успели запахать тракторами или безвозвратно «сгноить» удобрениями? Да этих парней, не под статью подводить нужно, этим археологам-любителям нужно сказать – большое спасибо, за то, что пытаются сохранить то, что еще можно сохранить. То, что они делают, это, по сути – спасательная операция для тех археологических предметов, что покоятся сейчас в земле.
Медная монета, долго пролежавшая в почве, куда вносились удобрения(а это, как известно химикаты), распадается и окисляется за годы настолько, что на ней даже номинал прочесть невозможно. Ребята-копатели показывали мне гладкие, позеленевшие, медные безликие кружочки, найденные на пашне, которые когда то были монетами, причем некоторые из них под воздействием окисления истончились до миллиметра. Это было то наследие предков, спасти которое уже невозможно.
Но остается еще многое из археологического наследия страны, что еще можно спасти, и которое сейчас лежит, разлагаясь в земле, под воздействие времени, кислотности почвы и внесенных в нее химикатов. И наивно полагать, что это сделает официальная археология. Для этого ей придется перекопать всю площадь территории России, с полями, пашнями и лугами. А это им явно не под силу, да и задачи у археологов совсем другие, им бы справиться с теми объектами, что уже нанесены на археологическую карту России и будут еще наноситься в будущем.
И вот тут на помощь официальной археологии как раз и могут прийти археологи-любители, так же как это уже сделано в Англии, США, Австралии и других цивилизованных странах. И все разговоры некоторых представителей официальной археологии о вреде археологии любительской, скорее всего, имеют под собой единственную подоплеку – стремление устранить конкурента, в основе которой зачастую лежит лишь корыстный интерес.
По их логике – пусть лучше наше археологическое наследие сгниет в земле, чем попадет в чужие, а не в их руки. Только корыстный интерес может продиктовать такую позицию – если не нам, то не доставайся же ты никому!
Или что, английские археологи, работающие совместно с любителями - намного глупее своих российских коллег?
К счастью, не все археологи видят врагов в любителях. Вот почему важно пересмотреть закон от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ и создать логичный, прозрачный закон, основанный на передовом мировом опыте, от которого выиграют все: и государство и профессионалы и любители.
Доработки требует и закон о кладах, где внятно не прописаны или не прописаны вообще: ни процедура оформления клада, ни ответственные за это исполнители, ни сроки проведения оценочной экспертизы, ни ответственные за ее проведение, ни сроки, в течение которого должно быть выплачено вознаграждение нашедшему, ни кто этот платеж должен сделать, ни его ответственность, включая штрафные санкции, если «плательщик» это сделать «забыл». И кто будет отвечать за то, если вдруг клад «затерялся» среди множества инстанций, ни за что и ни перед кем по закону не отвечающих?
И после этого вы удивляетесь, почему люди не сдают государству найденные клады? Дайте людям прозрачный, выгодный для всех сторон закон – и клады потекут в запасники музеев. А пока на этом зарабатывает кто угодно, но только не государство.
И чья в этом вина?
В споре о любительской археологии не стоит забывать также и о том, что легендарную Трою откопал АРХЕОЛОГ-ЛЮБИТЕЛЬ Шлиман!
Выиграло мировое наследие от этого или проиграло? Ответ всем известен и очевиден.
В конце концов, большая часть из тех небогатых коллекций, что формируется археологами-любителями раньше или позже, но тоже попадет в музеи, куда их передадут внуки или правнуки тех, кто сейчас пытается спасти нашу историю от гниения в полях или под гусеницами трактора и кого сейчас Президент России одним росчерком пера поставил вне закона.
В конце концов, почему же в крохотной Англии нашлось место любительской археологии, а в огромной России ее поставили вне закона?

Теперь давайте разберемся с тем, что же новый Закон вменяет в вину тем, кто сейчас ходит с металлоискателем по распаханным фермерами пашням, полям и сенокосам.
Оказывается, в отличие от цивилизованного английского законодательства, где государство поощряет археологов-любителей и они сотрудничают и с государством и с официальными археологами и все от этого выигрывают, то российские законотворцы призывают, ни много, ни мало, - сажать в тюрьму человека с металлоискателем, лет этак на шесть. Включая и ребят, занятых поиском и перезахоронением воинов, погибшим во Второй мировой войне, в случае, если они будут использовать в работе металлоискатель.
Сейчас мы с вами рассмотрим некоторые статьи Закона N 245-ФЗ, чтобы убедиться на его примере, что данный, принятый Госдумой Закон, в полной мере соответствует старой русской поговорке, где закон «как дышло, куда повернул туда и вышло».
Мы также убедимся в том, что это «дышло» может перешибить судьбу и жизнь практически любому гражданину РФ, в силу формулировок, допускающих их вольное трактование и которое может быть применено так, как это будет выгодно власти.
И уж поверье, что будет применено, поскольку если за ширмой закона спрятана дубина – она по нам обязательно ударит! Или как говорится:

«Бутерброд всегда падает маслом вниз»
Закон Мэрфи.

И самое обидное – именно нам на брюки!
Так вот, власть теперь собирается сажать в тюрьму не только человека с металлоискателем. Теперь могут посадить любого: фермера, дачника, старушку, если та, не дай Бог, копаясь и себя на огороде с лопатой, выкопала монетку возраст которой более 100 лет.
А шансы найти монетку на огороде в России очень велики, т.к. люди всегда селились на местах существующих населенных пунктов, полей, лугов и пашен, и селились они еще тысячи лет тому назад, задолго до того, как нашим законотворцам пришла в голову светлая идея придумать Статью 2432 вышеупомянутого закона: «Незаконная добыча археологических предметов».
Согласно этой статье:
«… Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, …
«…наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей …
… либо лишением свободы на срок до двух лет….»

Вот, к примеру, копнула старушка лопатой у себя на огороде и нашла случайно монетку, которая теперь по Закону - «археологический предмет».
Все, попалась бабушка!
Она ж бедная не знала, что «повредила», а может даже «уничтожила культурный слой» на «объекте археологического наследия». Да и «открытого листа» у нее не было.
Она то по наивности думала, что это ее огород и она может делать на нем все, что захочет, но нет, ошибалась старушка! Ведь, согласно новой редакции Закона "… Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе … культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека)…»
Позвольте, но ведь с учетом того, что большая часть населенных пунктов в России образовалась на местах ранее существовавших деревень, сел, селищ и городищ, то так или иначе, но практически вся земля российская содержит в себе «следы существования человека в прошлых эпохах», тем более что в Законе к «прошлым эпохам» отнесено все, что старше 100 лет!
И вот теперь, огород нашей бедной старушки автоматически становится – «объектом археологического наследия», ведь в нем наверняка еще найдутся и черепки битой посуды и обглоданные но, на беду старушке, не истлевшие еще куриные косточки, т.е. то, что теперь Закон называет не иначе как «следы существования человека в прошлых эпохах» и что резко меняет статус бабушкиного огорода.
Не смейтесь, мои дорогие сограждане, все мы теперь, кто так или иначе имеет отношение к земле, можем оказаться на месте этой несчастной старушки.
Ведь в связи с новым Законом, мы теперь выведены в неправовое поле и теперь нас очень легко можно привлечь к ответу за «уничтожение и нарушение культурного слоя» на своем огороде и оштрафовать на 500 000 рублей или посадить на 2 года.
Это если кому то захочется. А что кому то захочется, - это факт, ведь законы в России просто так не пишутся.

«…Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?...»

В. В. Маяковский.

Здесь мы уже плавно подходим к тому главному, с чего начали – рассмотреть – с какой целью, кем и под кого пишутся законы в нашей стране, рассмотреть на примере Федерального закона Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии".
Продолжим разбирать далее Закон, в рамках отдельно взятой семьи россиян, на отдельно взятом огороде. За те же самые деяния, за которые нашу старушка Закон сделал преступницей, но совершенные:
«… в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия
… наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей …
…либо лишением свободы на срок до четырех лет.»

А если деяния совершены:

« а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
…наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей …
…либо лишением свободы на срок до шести лет.

А дальше, как мы видим – больше. Далее всех нас поставили в один ряд с «черными археологами», несмотря на то даже, что у нас нет металлоискателей.
Вот, например, собрались мы с вами всей семьей, картошку выкопать на своем картофельном поле. И тут, та же беда с нами приключилась – выкатилась из-под лопаты, вместе с картофелиной, та самая злополучная монетка, с возрастом более 100 лет! Подняли вы ее из интереса и оп! Считайте, что подняли вы себе срок. Шесть лет.
В лучшем случае, можно, конечно, отделаться и миллионном рублей. Бабушка, у вас, случайно, нет лишнего миллиона?
Ну что помешает тем, кто создавал этот Закон, назвать вашу семью, согласно вольных трактовок их законотворчества, «организованной группой или группой лиц по предварительному сговору»? Ведь вы же договорились придти на поле вместе? Договаривались. Значит вы – организованная группа лиц! И мало кого в суде будет интересовать то, что вы договаривались КОПАТЬ КАРТОШКУ.
Ведь теперь, по Закону - раз вы нашли и подняли монетку(археологический предмет), попробуйте доказать, что это не «…изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой…»
А это уже статья, напомню - Статья 2432 . И срок по ней - 6 лет тюрьмы.
Но сначала – суд. А какой у нас суд?


«…Балбес: «Да здравствует наш Суд!
Самый гуманный и справедливый суд в мире!»…»

Фильм «Кавказская пленница»

Точно сказано!
Но только вот в роли Балбеса и очень скоро, можем оказаться все мы, дорогие сограждане.
Ведь с 23 августа 2013 года, а именно тогда вступает в силу данный Закон, эта общероссийская проблема может возникнуть у всех россиян, особенно людей, занятых сельским хозяйством.
Ведь фермеры распахивают сотни гектаров земли под посевы и они совершенно не проинформированы о наличии «объектов археологического наследия» на их землях. А ведь «следы существования человека в прошлых эпохах», в виде битых глиняных горшков и осколков древней керамики, можно найти практически на каждом поле.
То же касается и строительства, особенно на территориях крупных исторических центров и это не только Москва или С-Петербург, это практически все областные и районные центры. По логике Закона, нужно остановить всё существующее строительство, поскольку при желании везде можно обнаружить «следы существования человека в прошлых эпохах», а любое строительство сопровождается «повреждением или уничтожением культурного слоя».
У любого здравомыслящего человека может невольно возникнуть вопрос: «Кто писал этот Закон, кто его принимал и каким местом они думали?!»

Но давайте сначала поймем – для чего и для кого?
Особенность российского законотворчества последних лет состоит в умении создавать законы под определенные заинтересованные группы людей, для извлечения этими людьми прибыли из ситуации, созданной законом.
В этом случае, чем более запутан и непрозрачен закон – тем лучше! Большая часть законов, выходящих из под пера существующей власти, имеют характерные черты:
• Они непродуманны, а потому неэффективны;
• Они имеют множественное толкование терминов и положений закона, что позволяет трактовать закон «по принципу дышла», в пользу тех, кто закон создал;
• Они неполезны для государства, т.е. для нас с вами, поскольку от таких законов мы ничего не приобретаем, но лишь теряем.

Вышеописанный Закон, как мы видим, поставил всех россиян вне правового поля, однако мало кто этот закон читал, а потому люди не особенно обеспокоились. Но, как известно, незнание закона не освобождает от ответственности и при желании любого из нас можно привлечь по соответствующей статье, пригрозив шестью годами или безумным штрафом в 500 тыс. или 1 млн. рублей, если по незнанию вы посадили картофель на распаханном поле, где когда то было селище, включенное в единый государственный реестр объектов культурного наследия. И это не шутка, таких мест в России немало.
Многие из занесенных в Госреестр селищ и древних городищ, распахиваются уже много лет подряд и засаживаются картофелем, пшеницей и прочими сельхозкультурами.
Курьез состоит в том, что в России очень сложно притянуть к ответу власть, за распаханные объекты культурного наследия, за уничтоженные могильники и городища, по которым прошли автотрассы или за построенные на месте древних курганов жилые или торговые комплексы.
Но поставить рядового гражданина в условия, когда он вольно или невольно, но вынужден нарушать закон – это любимое занятие власти. Почему?
Да потому, что на таком гражданине можно легко заработать, чем с успехом пользуются все представители власти: милиция/полиция, ГАИ/ГИБДД, чиновники всех уровней, налоговые службы и несть им числа. Создание непрозрачных, запутанных законов двойственного толкования, позволяет держать народ в страхе, что его(народ) всегда есть за что посадить. А таким народом всегда легче управлять.
Создать такой закон для власти, это как для гаишника - повесить запрещающий знак в кустах, где его не видно, а самому спрятаться рядом. И после этого делай, что хочешь: зарабатывай на загнанных в ловушку водителях, казни их или милуй.
Вот мы и ответили, ДЛЯ ЧЕГО этот закон создан.
Расчет законотворцев состоит в том, что те из нас, кто как тот водитель, будут загнаны в ловушку, захотят откупиться и будут платить им деньги. Никто ведь не захочет провести 6 лет в тюрьме за свое законное право садить, пахать и сеять там, где он привык это делать.
А тут у контролирующих органов появляется очередная возможность зарабатывать на нас с вами, казнить нас или миловать. Это уж как им захочется.
И ведь заметьте, никто не стремится вырубить «кусты», чтобы запрещающий знак был виден, как никто не стремится проинформировать вас – где именно, рядом с вами находится этот самый «включенный в единый государственный реестр объект культурного наследия», оградить его или установить информационные знаки, чтобы, не дай Бог, вам случайно не зацепить его территорию.
Нет, власть не заинтересована в сохранности объекта(сколько их уже распахано-застроено), власть ждет когда мы попадем в расставленный ею капкан. И тогда нас можно будет прижать. Ну и обобрать слегка.


«…Горбатый: «Ты не бойся. Мы тебя - небольно зарежем...»…»

Фильм «Место встречи изменить нельзя»

А теперь поговорим о тех, для КОГО писался этот Закон. Те, кто создавал этот закон, видимо думали, что хорошо все состряпали, однако уши заинтересованных лиц торчат из-за Статьи 7.151 «Незаконный оборот археологических предметов».

Читаем, это самое интересное место:

«…Совершение сделок с включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации археологическими предметами, … а равно совершение сделок с археологическими предметами, подлежащими включению в состав Музейного фонда Российской Федерации, но не включенным в него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов…»

Улавливаете разницу? Как мы с вами помним, если археолога-любителя или вас в своем огороде застали за выкапыванием из земли монеты, нам грозят муки адовы, а именно до 1 000 000 рублей штрафа или 6 лет лишения свободы.
А вот если те, кто по закону жизни и по факту занимаемой ими должности призван защищать от хищений, оберегать и хранить в музеях объекты археологического и культурного наследия страны, вот если они надумают нелегально торговать этими предметами с черного входа, то максимум, что грозит должностному лицу – это 50 тыс. рублей штрафа, а гражданину, участвующему в этом преступлении и того меньше - 2-5 тыс. рублей.
И это при том, что стоимость только одного такого предмета может составлять сотни тысяч и миллионы долларов.
И это при том, что задолго до создания этого КОРРУПЦИОННОГО ЗАКОНА, государство, а государство - это не Премьер министр, Правительство и не Дума, государство - это МЫ с ВАМИ – народ этой страны, потратилось на археологические экспедиции, оплатив их из кармана налогоплательщика, т.е. из НАШЕГО с ВАМИ кармана. А археологи и музейные работники, смогли сохранить это наследие до наших дней, только потому, что большая их часть смогла сохранить свою честь и совесть в это непростое время,
А тут, на тебе – Закон! Да главное, такой удобный. Воруй – не хочу, грабь пока другие не расхватали! И такие штрафы…
Ай-ай-ай, как страшно! Да вы бы, уж господа законотворцы, написали бы не про штраф в 2-5 тысяч, а так - пальчиком вам погрозить за это!
Видимо в роли «граждан», в данном случае, собирались выступать те депутаты Госдумы, кто проталкивал и принимал этот Закон, поэтому и штраф они себе оставили минимальный. И никакой уголовной ответственности!
Ну а работник музея, вовлеченный в преступную воровскую схему, отделается, в случае поимки, лишь штрафом в 50 тыс.
Да при таких то прибылях, такой штраф – копейки! Да и то, если попадется. А с учетом зашкаливающего уровня коррупции в полиции, судах и прокуратуре – дело вообще беспроигрышное! Мне искренне жаль тех нормальных и честных людей, которые все еще продолжают работать в судебных и правоохранительных структурах. Как нелегко им оставаться людьми, в таком окружении, с такими законами в стране и с таким отношением Правительства.
А отношение Правительства к вопросам коррупции поистине впечатляет.
Взять хотя бы случай с экс-министром обороны А. Сердюковым, под крылом которого разворовывалась гос.собственность на миллиарды рублей.
Это нас с вами власть готова посадить на 6 лет за старую монетку, а вот А. Сердюкова не только не посадили, нет, глава Правительства Медведев Д.А. назвал его после вскрывшихся хищений - «эффективным менеджером»!
После чего экс-министр А. Сердюков получил новую должность – советника главы государственной корпорации «Ростехнологии».
И что там этот «эффективный менеджер» насоветует? Как лучше «распиливать гос.собственность»?
Поэтому, надо отдать должное предприимчивости граждан, слепивших тот Закон, который мы здесь обсуждаем – этот образчик государственной коррупции. Ведь власть в лице премьер-министра России дает им четкий сигнал: хотите быть «эффективным менеджером» - действуйте!
И они действуют. Предприимчивым законотворцам, видимо мало тех экспонатов, что они собираются расхитить из музейных запасников. Поэтому, по праву бывалых уголовников на зоне, они объявили всем остальным: «А ну-ка, выкладывайте, граждане, все, что есть в ваших карманах!» А чтобы нам было не так обидно, они облекли это в форме Статьи 6, упомянутого Закона:
«…Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами, не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации … обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации…»

Если у вас, граждане, случайно есть дома «археологические предметы», Закон вас обязывает «вывернуть карманы». Ну а дальше, создатели Закона будут действовать по уже известной нам Статье 7.151 :

«…Совершение сделок с включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации археологическими предметами, … а равно совершение сделок с археологическими предметами, подлежащими включению в состав Музейного фонда Российской Федерации, но не включенным в него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей …»

Все, круг замкнулся. Сначала они ПО ЗАКОНУ разворуют музейные фонды, затем ПО ЗАКОНУ разворуют то, что отнимут у вас, приняв решение, что ваш «археологический предмет» «подлежит включению в состав Музейного фонда Российской Федерации».
Ну а в случае, если их схватят за руку, штраф в 50 тыс. - максимум. А схватят ли?
«Ну, это вряд ли…» - как любил говорить товарищ Сухов.

И опять - у любого здравомыслящего человека возникает вопрос: «Кто писал этот Закон, кто его принимал и каким местом они думали?!»


«Предоставленные сами себе события имеют тенденцию
развиваться от плохого к худшему»

Закон Мерфи

Хотелось нам того или нет, но нам пришлось разбираться с «колбасным принципом» и взглянуть на то, как делаются законы в России.
Удовольствия от этого мы, конечно же, не получили.
Теперь осталось лишь понять, кто подставил Президента и что теперь делать нам, бедным россиянам?
Ведь и слепому видно - тенденция развития законотворчества в России, равно как и тенденция развития страны, - ничего хорошего нам не предвещают.
А давайте, спросим об этом у человека, которого законотворцы так ловко подставили, положив ему на подпись КОРРУПЦИОННЫЙ Закон N 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии".
Не думаю, что у Президента России всегда есть время вчитываться в каждую букву законов, которые он подписывает. На это есть команда. Видимо тот, кто готовил представление этого Закона, донес до Президента «не всю» его суть. Президент, безусловно, сам решит, как поступить с таким помощником.
Но давайте спросим у В.В. Путина о другом – как сделать так, чтобы подобные коррупционные законы в России больше не появлялись?
Как сделать так, чтобы в короткие сроки вытащить Россию из болота коррупции, где наша страна, наравне с Угандой и Нигерией, занимает позорное 143 место из 182 возможных?
И для того, чтобы начать наводить порядок с коррупцией, у Президента России В.В.Путина есть все – и политическая воля, и харизма и поддержка населения. Пока еще есть.
А сделать это можно различными способами и никто не хочет революций и крови, также, как никто не хочет видеть уши советников из ЦРУ, Моссада или МИ-6, за спинами уличных крикунов, призывающих народ к бунту.
Россия немало уже страдала, хватит, пора уже начинать жить достойно и счастливо, чтобы качество жизни россиян было выше, чем в Европе, с ее шикарными дорогами и такой же инфраструктурой. Давно уже хочется пожить в той России, где права и свободы граждан действительно будут защищены Законом, на страже которого будут стоять действительно блюстители порядка, а не продажные полицейские, бросающие своих же коллег на Матвеевском рынке, при разборках с подкупивших их криминалом.
Один из бескровных путей изменения ситуации мне видится в законодательном ВВЕДЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, уголовной и административной, для Правительства, Думы и чиновников всех уровней, за ПОСЛЕДСТВИЯ принимаемых ими решений.
Сейчас в стране наблюдается полная безответственность и безнаказанность всех представителей власти, за совершаемые ими действия.
На примере обсуждаемого нами Закона, все мы видим, что депутаты приняли антинародный Закон, от которого могут пострадать ни в чем не повинные люди.
И кто за это должен отвечать?
И кто должен за это расплачиваться? Опять - народ России, из своего собственного кармана, т.е. из кармана налогоплательщика?
В таком случае, в бюджете страны, или в нашем с вами кармане, дорогие россияне, никогда не найдется средств для достойной пенсии, заработной платы, бесплатной медицины, нового жилья для нуждающихся, новых а нераздолбанных дорог и т.д..
НИКОГДА!
Почему?
Да потому, что поменяй мы Правительство и Думу хоть десять раз, каждый раз там будут оказываться люди, кому нужна дача на Канарах или «Мазератти» последней модели или квартира своим родственникам. И, заметьте, это вовсе не плохие желания! Пусть они имеют все это! Но пусть они оплачивают эти желания из своего кармана.
И пусть они не имеют возможности покупать все это за счет государственного бюджета, «распиливая» его год за годом!
Когда в стране будут действовать прозрачные и понятные законы, выгодные БОЛЬШИНСТВУ, т.е. нам с вами, когда правительство, депутаты, чиновники будут нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятые ими решения, когда принцип НЕОТВРАТИМОСТИ наказания будет действовать не только для нас с вами, но и для чиновника любого уровня – вот тогда, наша с вами жизнь, резко изменится в лучшую сторону.
Например, если приняли депутаты очередной АНТИНАРОДНЫЙ закон, как тот злополучный Закон, который мы обсуждаем, то пусть они и ответят за тот ущерб, в который хотели ввести каждого россиянина, кто подпадал под его действие.
Пусть теперь каждый депутат, кто проголосовал «За» принятие этого закона – выплатит штраф за халатное отношение к своим депутатским обязанностям, за то, что не пресек вовремя принятие коррупционной схемы, облеченной в форму закона, а фактически стал соучастником этой схемы.
Пусть теперь те, кто голосовал за Закон N 245-ФЗ от 23.07.2013, - выплатят штраф, не менее того, что они прописали для нас с вами и приняли в законе, а именно – 1 000 000 рублей с каждого, проголосовавшего «За» депутата.
Это послужило бы депутатам хорошим уроком на будущее и способствовало бы наполнению бюджета страны. И в следующий раз депутаты уже не стали бы прогуливать парламентские сессии и слушания, занятые в рабочее время решением проблем своего собственного бизнеса. В следующий раз они бы более ответственно отнеслись к своим обязанностям, за что и получают немалую зарплату из кармана налогоплательщика.
Только тогда законы у нас начнут приниматься вдумчиво и будут просчитываться все последствия от принятия законов, когда за возможную ошибку каждый чиновник и депутат будет отвечать ПЕРСОНАЛЬНО и рассчитываться за последствия своих действий из своего собственного кармана.
У каждого негативного проявления, что мы наблюдаем в нашей стране - есть свой автор.
Например, положили у вас во дворе асфальт. Как это часто бывает - положили уже по первому снегу, поздней осенью. Положили прямо в грязь, без песчано-гравийной подушки. И всем очевидно, что деньги выброшены на ветер. А ведь это наши с вами деньги и немалые. И виноват в этом не рабочий и не прораб, который сделал то, что ему приказали свыше.
У этого действия есть свой автор – чиновник, которому нужно было отчитаться за квартал, за освоенные средства, чтобы не урезали бюджет в будущем.
Вот пусть этот чиновник, теперь и оплатит стоимость этих работ – из своего кармана.
Или, например, предложил Д.А.Медведев переименовать МИЛИЦИЮ в ПОЛИЦИЮ, «чтобы избавиться от коррупции».
А ведь каждому россиянину, кто знаком с арифметикой, было ясно, что в формуле:

МИЛИЦИЯ + ВЗЯТКИ = КОРРУПЦИЯ

- от перестановки мест слагаемых, сумма не поменяется.

А если одно из слагаемых назвать другим именем – ПОЛИЦИЯ, сумма останется все той же. Это почему то было понятно всем рядовым гражданам страны, но только не Д.А.Медведеву. Это только в сказках так бывает: «А ну-ка обернись оборотень – добрым молодцем!» Ап! И вот вам – бравый и честный полицейский. Увы, Дмитрий Анатольевич, математика не признает правительственных директив и приказов, равно как и сказочным заклинаниям она не подчиняется. Видимо, нелады у вас с арифметикой в школе были, поэтому и экс-министр А.Сердюков для вас – «эффективный менеджер», а для нас – он совсем другой персонаж. И далеко не сказочный.
Ну и что, решило это «математическое действие Медведева» проблему коррупции? Всем очевидно, что нет. А денег на переименование, новую форму, логотипы, печати, бланки и т.д. было потрачено огромное количество. Из кармана налогоплательщика.
Это еще один пример, мягко выражаясь, «непродуманного» действия власти. И у него есть автор и есть сумма, в которую это действие обошлось, а это прямой ущерб бюджету.
Поэтому, для страны было бы неплохо, если Д.А.Медведев из своего кармана компенсировал бы бюджету причиненный им ущерб, возникший в силу принятого им решения. А сколько таких «АВТОРОВ» у нас по стране?
Глядишь, с каждого автора «по нитке» и в бюджете страны после принятия закона «ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ» – сразу бы появились деньги на повышение пенсий, заработной платы, строительство дорог, жилого фонда военным и социально не защищенным слоям населения. А ведь в России уже накопилось столько нерешенных проблем, которые никогда не будут решены, если не изменить отношения власти к разбазариванию бюджета.
Ответственность чиновников или депутатов Госдумы, о которой мы говорим здесь, это - не та ответственность на бумаге, невнятно прописанная в существующих, но НЕ РАБОТАЮЩИХ законах, а принятая в новых законах, по которым они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут отвечать за свои деяния.
Много ли вы видели чиновников высокого уровня, привлеченных к ответственности, за причиненный ими государству ущерб? А в Европе? Там таких случаев предостаточно, там вон и Премьер-министра Италии под суд отдали, не посмотрели на статус.
А у нас? У нас почему то со многими депутатами Госдумы, сразу же после их избрания, происходят необратимые изменения. Там, где раньше у них была совесть, на этом месте вырастает статус. Статус депутатской неприкосновенности. А там, где он вырастает, сразу же атрофируется ответственность. Ответственность перед теми, кто этого депутата выбрал.
Кто в нашей стране финансово ответил за падающие одна за другой, космические ракеты-носители, за разворовывание бюджетных денег на всех значимых стройках страны, за дороги(вот уж - золотое дно) которые требуют нового ремонта уже на следующий год после их строительства?
С таким подходом никогда, никаких денег в бюджете не хватит. И никогда не уменьшится количество представителей власти, желающих запустить руку в карман государства, т.е. в наш с вами карман.
Остановить их может только новый Закон - «ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ». Закон об ответственности всех слоев власти перед народом России, основанный на принципе НЕОТВРАТИМОСТИ наказания.
Мне кажется, в нашей стране найдется немало грамотных юристов, способных объединиться и сформулировать такой закон.
А те из россиян, кто согласен с необходимостью введения такого Закона, могут уже сейчас приступить к запуску этого процесса самостоятельно.
Но для этого нам необходимо реализовать свое право внесения законодательной инициативы.
В России правом законодательной инициативы наделены президент, Совет Федерации и его члены, депутаты Государственной думы, правительство, законодательные органы субъектов Российской Федерации.
Право граждан на законодательную инициативу также предусмотрено уставом Алтайского края, Ярославской и Томской областей.
Внести такую инициативу мы можем, через выбранных нами депутатов Государственной Думы, тех из них, кто пока, к счастью, не инфицирован «вирусом коррупции». И у нас есть такие депутаты, также как много порядочных людей работает в полиции, судах, прокуратуре и различных ветвях власти.
Порядочных и нормальных людей всегда большинство, но это большинство всегда пассивно, вот почему в глаза нам бросаются деяния активного меньшинства, этаких «государственных браконьеров во власти». Вот именно их нам и нужно призвать к ответу.
И если выбранный вами депутат не пожелает вносить такую законодательную инициативу в Государственную Думу, то зачем вам такой депутат? Для этого существует процедура отзыва депутата, не исполняющего своих полномочий.
А прохождение этой законодательной инициативы, на всех этапах принятия решения, как лакмусовая бумажка будет выявлять тех, кто действительно с народом России и теми, кто – против него.
И третьего здесь не дано.
Но главное состоит в том, что россиянам не нужно ждать пришествия конкретного человека – спасителя или лидера, который придет и вдруг все по волшебству изменится! И тогда примутся сами собой нужные и правильные законы и жизнь как то сама собой наладится… Так бывает только в сказках.
А мы с вами живем в России. В великой, могучей и красивой России, в стране, которая сейчас просто немного больна и которой нужно лишь чуть-чуть помочь. И эта страна - наша с вами общая Родина и она сама ждет – когда же придет на помощь ее спаситель.
А ее спаситель – это вы. Рядовой россиянин. И другого у нее нет и не будет.
Именно такие рядовые победили фашизм в 1945. Неужели же они не смогут победить коррупцию?
И чем больше таких законодательных инициатив будет внесено от всех нас в Государственную Думу - от граждан Алтайского края, Ярославской и Томской областей, от вас - через депутатов вашего региона, тем быстрее в России будет наведен порядок, тем быстрее такую страну и ее граждан начнут уважать во всем мире, тем быстрее мы начнем жить в процветающей стране.
Жить счастливо. А к счастью всегда нужно идти своими ногами.
Мудрые говорили: «Даже самый длинный путь всегда начинается с первого шага».
И если вы согласны с тем, что ситуацию в стране нужно менять, тогда пусть каждый из нас сделает свой собственный первый шаг.
Я свой шаг уже сделал.

С уважением,
А. Минин,
рядовой гражданин России.

Черным копателям будут противостоять волонтеры
Подробнее: Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Кто остановит «черных копателей»?
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок



Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 08 сен 2013, 10:41:38

Паранойя...

Аватара пользователя
mccoon
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2646
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Прибор: Ace Euro, Matrix M6
Имя: Юрий
Откуда: Ростов/Д, Батайск
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 1652 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение mccoon » 08 сен 2013, 11:44:41

После слов "Закон Мерфи" автор одевает розовые очки, а то и двое-трое очков сразу, тем самым перечеркивая все трезвые и правильные мысли, высказанные ранее. Читаешь написанное после этого и как-то даже неловко за него становится. Не стоит уподобляться "ткачихам из Иваново" - власть все равно не услышит, окружающие в лучшем случае не поймут, а собственную совесть потом хрен отмоешь.
Нету мотива без коллектива,
А какой коллектив, такой выходит и мотив.

Аватара пользователя
Ваван67
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 253
Стаж: 8 лет 1 месяц
Прибор: Gmaxx II
Имя: Владимир
Откуда: Сосед
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 56 раз
6762********9414

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Ваван67 » 11 сен 2013, 17:41:37

Вдобавок к этому закону на 18.09.13 выдвинули о лицензировании МД.Штрафы конечно не поллимона,но прибор конфисковывается в любом случае.

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18049
Стаж: 9 лет 1 месяц
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 13475 раз
Поблагодарили: 11507 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Admin » 11 сен 2013, 18:23:56

Ваван67 писал(а):Вдобавок к этому закону на 18.09.13 выдвинули о лицензировании МД.Штрафы конечно не поллимона,но прибор конфисковывается в любом случае.
а откуда инфа ???
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение

Аватара пользователя
Митяй
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
1
Сообщений: 4816
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Прибор: ТМ 909
Имя: митяй
Откуда: каменск
Благодарил (а): 1346 раз
Поблагодарили: 1636 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Митяй » 11 сен 2013, 18:44:29

Admin писал(а):
Ваван67 писал(а):Вдобавок к этому закону на 18.09.13 выдвинули о лицензировании МД.Штрафы конечно не поллимона,но прибор конфисковывается в любом случае.
а откуда инфа ???
Инфа от меня,вчера зашел на городской пляж,а там все в ямах бля,ну думаю,сука,бля,курва,бля,ща всех порву бля.. wbrsf :lol: dash .Вот и решил принять закон по конфискации приборов. diro :lol:(шютка) :lol:

По вопросу;на реве седня тема такая вышла :lol: .
Одна голова хорошо,а две лучше,но три мы не прокормим.

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 11 сен 2013, 19:43:34

По вопросу;на реве седня тема такая вышла
Ну если на реве - это серьёзно. :lol: Пора сушить сухари, покупать саван, сдаваться с поличным, проглотить прибор и фискарь laughter

Аватара пользователя
Митяй
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
1
Сообщений: 4816
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Прибор: ТМ 909
Имя: митяй
Откуда: каменск
Благодарил (а): 1346 раз
Поблагодарили: 1636 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Митяй » 11 сен 2013, 19:50:10

Фортуна писал(а):
По вопросу;на реве седня тема такая вышла
Ну если на реве - это серьёзно. :lol: Пора сушить сухари, покупать саван, сдаваться с поличным, проглотить прибор и фискарь laughter
Эт,точно,согласен :lol:
Одна голова хорошо,а две лучше,но три мы не прокормим.

Аватара пользователя
Ваван67
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 253
Стаж: 8 лет 1 месяц
Прибор: Gmaxx II
Имя: Владимир
Откуда: Сосед
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 56 раз
6762********9414

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Ваван67 » 11 сен 2013, 20:05:20

Admin писал(а):
Ваван67 писал(а):Вдобавок к этому закону на 18.09.13 выдвинули о лицензировании МД.Штрафы конечно не поллимона,но прибор конфисковывается в любом случае.
а откуда инфа ???
Я на Питерском смотрел.Там и ссылка есть,но чего то не додумался скопировать.
Каждый клад,ждет своего хозяина.Мой меня дождался.

Аватара пользователя
mccoon
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2646
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Прибор: Ace Euro, Matrix M6
Имя: Юрий
Откуда: Ростов/Д, Батайск
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 1652 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение mccoon » 11 сен 2013, 20:13:27

Нету мотива без коллектива,
А какой коллектив, такой выходит и мотив.

Вернуться в «Юридический раздел»