Изображение
Общайся на форуме и получи денежный приз! Подробнее

Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Аватара пользователя
mccoon
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2148
Зарегистрирован: 11 лет
Имя: Юрий
Местонахождение: Ростов/Д, Батайск
Благодарил (а): 3399 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Сообщение

Admin писал(а):
Сами говорят, что археологов в России всего сотни против как минимум миллиона копателей и тут же жалуются, что на сайте "Демократор" удалены четыре тысячи голосов все тех же археологов. stupid (жаль, нет смайлика со счетами в руках) Как-то не вяжется. hmmm
Лучше недобдеть, чем перебдеть.
Недобдетое всегда добдеть можно, а отобдеть перебдетое - никак.


El jaguar

Сообщение

Еще одна "интересная" статья из группы археологов вконтакте http://vk.com/club14813293?w=wall-14813293_24323

"Демократор.РУ" - последнее пристанище "расхитителей гробниц"

Итак, был разработан закон о защите культурного слоя от разграбления «черными копателями»: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent... Вот основная выдержка:

243.1. Незаконная добыча археологических предметов.

1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,
— наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия,
— наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,
— наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.”
-----------------

Этот закон вызвал жуткую боль ниже спины у копателей, которые немедленно завыли и стали активно зависать на Демократоре (ага, красть, красть): http://www.democrator.ru/problem/10348:

Дескать, притесняют нашего брата, не дают копать и продавать выкопанные находки. И тут пол-беды в том, что они вырывают ценности и продают их. Главная проблема после черных копателей — невозможность археологических расследований. Они же не будут кисточкой счищать землю с кладки, нет — они будут долбить раскопанный фундамент ломом в целях поиска клада с древними монетами. Теперь по новому закону им нельзя будет копать вообще.

Разумеется, что нормальным людям, которые сотрудничают с археологами на волонтерских началах, разрешение на получение раскопок не будет составлять никакой проблемы:

Вы знаете, а ведь это один из самых вменяемых законов из тех, о которых я из России слышу. Да, да. Я все понимаю. Что применяться будет «как всегда». Но честно себе признайтесь — не археология это. Нет никакого повода (кроме поиска потерянных ключей) обычному человеку с металлоискателем по местности шляться. Вот например, что пишет один еврей из Израиля:

Я сам бы с удовольствием обзавелся металлоискателем. Но в Израиле это.. Ну легче наверно с пистолетом незаконным ходить, чем с металлоискателем. Внутри страны его не купить, таможня привести не даст, если протащишь и потом поймают — голова (и кошелек) будут болеть долго и сильно. И похуй что ты на пляже шекели 99–го года чеканки искал. Даже если ты просто так что–то нашел — отнеси в полицию, сдай, если за пол года хозяин не затребует — владей дорогой. Это если не исторической ценностью окажется, а скажем пачкой баксов из старого купленного с рук б/у телевизора вывалится. Честно скажу я несколько раз делал вылазки. Это было весьма стремно. С осознанием, что за прибор хозяину придется отдать не цену магазина или eBay, а намного больше — он новый прибор так просто не купит. С придумыванием версии для случайно забредшего крестьянина, с путями отхода, с фишкой, с отходом к кустам в случае вертолета.. Короче ну его нах. И по сути я понимал, что делаю.

И это не только у них, у нас в/на Украине, уже года два как, опциональное общение с сотрудниками СБУ, это бонус к металлоискателю классом выше пляжного если тебя с ним увидят дальше твоего дома.

И что характерно, не лень им по местам копок тусовать.
Все причастные к процессу знакомые, постарались обрасти мало–мальскими бумажками по профилю «восстановление памяти героев ВОВ», ибо срок вкатать на ура могут.

Нюанс правда в том, что окрестности Одессы это, в основном линия обороны города, а не поселения(там и в курганах все украдено было еще при Хрущеве вертикальном), с соотвествующим профилем выкапываемого, а статью за хранение боеприпасов никто не отменял.

Так что этот закон очень полезный:

Во–первых, он привлекает внимание общества и правительства, и под этот шум можно провернуть пару полезных дел (от дополнительного финансирования до спасения какого–нибудь памятника).

Во–вторых, есть шанс на то, что такой закон будет срабатывать против серьёзных вредителей, появятся прецеденты и в результате инструменты давления на тех, кто действительно необратимо разрушает памятники.

В–третьих, шум вокруг закона заставляет объединяться тех, кому это нужно (и это не любители металлопоиска, а археологи, в основном), создавая некое подобие «профсоюза снизу» — каким сейчас становится «Аматор».

Что касается простых любителей поиска металлов с прибором… Я бы грубо сформулировал, что все они делятся на 2 части — одни понимают, что они вредители (и обычно шифруются), а другие не понимают и обычно вступают в дискуссии на. Объяснять что–то, увы, довольно бесполезно и тем, и другим, хотя я сейчас попробую это сделать:

Вы отстойная триба недоразвитых олигофренов–клептоманов, ради животного и необразованного интереса, свойственного комнатным собачкам с купированным мозгом, подирающим собственные какашки, разрушающие исторические памятники Вашей же Родины, тем самым уничтожая части её Истории. Вы не понимаете, не знаете и не умеете. Вы похожи на нагадивших школьников, с непониманием оправдывающих свои мудацкие поступки тупыми отговорками. Занимаясь грабительскими раскопками, вы не осознаете ни тяжести проступка, ни ничтожности предполагаемого обогащения. Прикрываясь патриотическими соовесами, вы безвозвратно рвёте ниточки, по которым можно восстановить судьбы солдат Красной Армии. Вы упыри, приподъездная гопота и сбежавшие из абортария наглядные пособия. Если хоть одного из вас привлекут за грабительство, а в СИЗО вколотят в парашу подобные вам унтерменши, это будет прекрасно.

И в заключение три ссылки по теме этого поста:

Комментарий из администрации президента РФ по поводу этого закона: http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html
Интересный ЖЖ про кладоискательство: http://zakladom.livejournal.com/
Сайт про культурное наследие древних цивилизаций: http://civilizatium.ru/

Автор: rogovsky
El jaguar

Сообщение

Все та же группа ...

Из администрации президента сообщают: "Приличным людям в земле делать нечего!"

Разъяснения о законопроекте № 217902-6, касающегося пресечения незаконной деятельности в области археологии (текст см.в присоед. файле или по ссылке asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN..)

"Из законопроекта следует запрет полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя.

Те граждане, которые тратят свои отпуска летом на то, чтобы искать, находить, доставать и опознавать солдат второй мировой войны, могут вступить в официальные поисковые отряды Поисковые отряды действуют официально и имеют все разрешения, а раскопки производят без повреждений культурного слоя.

Следует отметить, что в других странах применяются аналогичные запреты:

Металлопоиск в Дании: оставить клад себе можно только в особых случаях.
Металлопоиск во Франции: требуется разрешение на поиск предметов искусства и археологии доисторического периода, а выдается оно в соответствии с квалификацией и методом поиска.
Металлопоиск в Австрии: на пользование металлоискателем нужно разрешение Министерства охраны памятников.
Металлопоиск в Израиле: поиск с нарушением закона грозит 3 годами тюрьмы либо большим штрафом.
Металлопоиск в Германии: копать можно только с лицензией.
Металлопоиск в Исландии (южная): запрещена реклама металлоискателей, не говоря о владении ими.
Поиск в Северной Ирландии: человек не имеет право копать на какой–либо территории с целью поиска старинных предметов.
Поиск в Италии: все предметы исторической и археологической ценности являются собственностью государства, максимальная премия за находку составляет ¼ стоимости.
Поиск на Кипре: поиск предметов старины запрещен.
Поиск на Мальте: только с разрешением государства.
Поиск в Норвегии: закон запрещает нелегальные раскопки.
Металлопоиск в Турции: раскопки без официального разрешения, продажа, коллекционирование предметов старины очень строго наказываются: 2 –5 годами лишения свободы и дикими штрафами.

В заключение

Проблема сохранения археологического наследия весьма велика — она включает в себя не только деятельность любителей, но и превосходящую кучу всего остального, от застройки до низкокачественных археологических раскопок. Решения этой проблемы на данном этапе развития общества, на данный момент не существует.

Есть люди, которым это интересно и важно, но их очень мало. Есть люди, которым это, в принципе, могло бы стать интересно и важно, но это у них не приоритетное направление и при их жизни приоритетным вряд ли станет.

Так что всех удовлетворить не получится. Поисковым отрядам всегда будет дано добро, а приличным людям в земле делать нечего."
El jaguar

Сообщение

Мосгордума поддержала законопроект Правительства № 217902-6, касающийся пресечения незаконной деятельности в области археологии

24 апреля на заседании Думы депутаты одобрили федеральный законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (тект см. в присоед. файле)

В целях сохранения археологического и культурного наследия России депутаты Госдумы предлагают ужесточить административную и уголовную ответственность за незаконный оборот культурных ценностей и добычу археологических предметов, а также за уклонение от обязательной их передачи на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда РФ.

В настоящее время подобные правонарушения фиксируются по всей стране. Однако санкции следуют только в единичных случаях. Как правило, речь идет об административном наказании.

Предусмотренные законопроектом изменения Уголовного кодекса отдельно выделяют объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия и заповедники. За их уничтожение или повреждение наказание увеличивается до шести лет лишения свободы. Уголовная ответственность также устанавливается за повреждение культурного слоя во время археологических работ в случае, если раскопки проводятся с нарушением установленного порядка.

Кроме того, предусмотрено ужесточение наказания за административные правонарушения в сфере археологии. Санкции последуют в случае ведения изысканий без разрешения или несоблюдения правил, при незаконном использовании металлоискателей и других специальных технических средств поиска. Порядок выдачи разрешений и их аннулирования будет устанавливаться Правительством РФ. При этом, по результатам археологических работы его участников обяжут сдавать научный отчет в архивный фонд РАН.

Выступая с докладом, председатель комиссии Думы по культуре и массовым коммуникациям Евгений Герасимов (фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ») предложил проект поддержать и дать на него положительный отзыв. В то же время он отметил, что документу требуется доработка. Все замечания будут направлены в Госдуму.

Депутаты согласились, что принятие проекта закона будет способствовать комплексному сохранению археологического наследия России и позволит предотвратить незаконный оборот ценных предметов.

Мосгордума дала положительный отзыв на федеральную инициативу.
шариков
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев
Имя: ***
Местонахождение: ****
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение

сегодня на почту вот такая хрень пришла. :lol:

Уважаемые участники!
*Запрещенная ссылка*
21 мая Госдума рассмотрит в первом чтении "закон Минкульта" о запрете поиска - Законопроект № 217902-6 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. Закон уже одобрен партией власти и высшим руководством страны в рамках исполнения "предвыборных" обещаний В.Путина и в связи с ратификацией международной конвенции о защите культурного наследия.
Проект закона http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... N=217902-6
График расмотрения на 21 мая - http://www.duma.gov.ru/legislative/plan ... ar/21_may/
В связи с этим с 13 мая участникам проекта, заказавшим комплекты документов для безопасного поиска в условиях нового законодательства будет организована ускоренная доставка документов, по итогам майских праздников более чем 450 участников программы документарного сопровождения по поиску метеоритного вещества сообщили о 4 случаях попыток пресечения поисковой работы со стороны правоохранительных органов, однако все случаи окончились без последствий после предъявления документов и разъяснения о характере поисковых работ - поиске метеоритного вещества. Заказать документы как всегда можно в автоматизированном режиме на сайте http://meteoritpoisk.ru

С уважением,
Администрация форума VIP Сообщество Картоведъ & Кладоискатель

Вот уж во истину - "кому война, а кому мать родна"! slow
Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 11 лет
Имя: Имя
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 433 раза

Сообщение

Развод на бабки. Не поддавайтесь на афёры. Причём аферисты, скорее всего, из нашей братии, потому как уж очень в теме. Не исключена, так же, провокация Аматора. Будте бдительны.
El jaguar

Сообщение

Сайт газеты "Московский Комсомолец"
Блог Кирилла Искольдского

В шкуре черного копателя.
Дума скоро рассмотрит закон, запрещающий частным лицам использование металлодетекторов. Действительно, металлоискатели и прочее поисковое оборудование продаётся в России лет двадцать, пора бы уже лишить несколько миллионов граждан права пользоваться их собственностью. В целях сохранения крайне ценных медяков и колечек с лошадиной упряжи на наших полях. Представляете, какой значимостью для науки обладает монета или лошадиное украшение с поля в средней полосе? Это же означает — ахтунг!!! — что там сто лет назад мужик на лошади проехал... Археологов такие «артефакты» не интересуют, они дороги только тому, кто их нашёл. Как правило, сбежав с дачи на пару часов
Теоретически можно с той же дачи и до ближайшего кургана добежать. Или специально съездить с друзьями — но за подобное любопытство можно получить срок. Юридически археологические памятники защищены. Впрочем, большинство поисковиков туда просто никогда не полезет. Из уважения к истории и труду профессиональных археологов. Безответственные кладоискатели тоже встречаются, но что говорить о гражданах, которые надеются найти скифское золото в могильнике вятичей?.. Такие оригиналы существовали задолго до появления металлоискателей. В средневековье их «скудельниками» называли. И никогда не любили. Поэтому честным любителям приборного поиска кажутся злой шуткой обвинения в разграблении памятников и могил. Да и зачем металлоискатель грабителю могил — гроб, что ли, им искать? Но ведь звучит и такое. Чего и не знакомый с поиском человек не скажет подумавши. Любой, кто проявлял хоть поверхностный интерес к раскопкам, знает, что наибольший ущерб археологическим памятникам наносит застройка. После застройки идёт распашка. Но побороться собрались с теми, чей интерес к истории выразился в поиске монеток-крестиков. И прочих старинных вещиц, чья стоимость стремится к нулю. Конечно, каждый мечтает найти клад, но только клад меди может и бензина не окупить. А находят их чаще всего строители... Стебаться над нелепостью продвигаемого закона можно сколько угодно. Вряд ли очевидная некомпетентность автора проекта помешает его «доработать» и принять. Копать, конечно, никто не перестанет — для большинства поисковиков «коп» стал делом жизни. Просто «копарям» придётся окончательно уйти в тень. Вместе со своими предложениями сотрудничества, которые так и не услышали «архи». Вместе со школьными музеями, частными коллекциями и спорами об истории на сайтах. Открытый приборный поиск станет воспоминанием. Воспоминаниям я и хотел предаться сегодня. Вот вам правдивая история про поиск. А то клад, клад....В целях обогащения... Тьфу.

Итак, было это давно, ещё до кризиса. Я только начал осваивать свой первый металлодетектор, балдея от любого извлечённого хлама. Как часто бывает с новичками, мне повезло. В конце первого сезона я обнаружил останки пропавшего без вести бойца РККА. Я пишу «повезло», потому что именно поиск павших солдат всегда был приоритетным направлением деятельности людей с мд. С октября 1941-го лежал он совсем недалеко от асфальта, ненужный ни археологам, ни чиновникам. Непременный придорожный мусор надёжно скрывал сигнал от его противогаза и лимонок в подсумке. Поэтому его не нашли более опытные мои предшественники, а я, чайник, копал любой металл без разбора. Странное, надо сказать, ощущение — будто внезапно понял, что играешь на кладбище. Было это в начале декабря, ходилось по болоту спокойно, но раскоп быстро заполнялся водой. Я вытащил противогаз и несколько крупных костей. Сомнений не оставалось — наш павший. Собрать останки полностью, как того требуют неписаные правила копателей, в тот раз не удалось. Я промок и замёрз как собака. Поэтому пришлось закрыть шурф (или могилу?) и отложить до следующих выходных. К тому же я боялся проворонить медальон или какую-нибудь подписанную вещь, по которой можно было бы установить личность погибшего.


Неделю спустя мы с товарищем, таким же заболевшим поиском малым, вернулись и «подняли» бойца. В четыре руки, попеременно вычерпывая болотную жижу, мы извлекли всё, что имело к нему отношение. Поражали специфическим болотным «сохраном» гранаты, которые боец снарядил в свой последний прорыв 70 лет назад. Ведь дело было в Южном Вяземском Котле, и шёл он на Восток, прорываясь из окружения. Дико смотрелся пакет из супермаркета, наполненный его костями. Боеприпасы, от греха, опустили назад в болото. Бойцу устроили временное захоронение. Мы не состояли в поисковых объединениях и были «чёрными копателями». Пристроить останки на военное кладбище мы могли только через один из вяземских отрядов.

Сколько ни просеивали отвал, смертный медальон найти не смогли. Его уже весной нашёл мой товарищ. Медальон оказался пуст.

Бойца похоронили комрады из отряда «Долг» под обелиском в деревне Богородицкое. Там находится большое кладбище-мемориал, которое многие годы пополняют своими трагичными находками «чёрные» и «белые» поисковики. Любое ограничение в использовании металлодетекторов нанесет непоправимый ущерб их деятельности.

Думаю, бесполезно объяснять чиновникам и обывателям волнение, охватившее огромное количество копателей старины в связи с наметившимся лицензированием. Сам же сказал, медяки-потеряшки ничего не стоят?...Ну и иди рыбу ловить, чудила. Бесполезно говорить об ощущениях, которые испытываешь, выкопав старую вещь. Пусть не ценную — но такую интересную... Это удовольствие для людей с воображением. Потому и привожу в качестве примера этот эпизод из поисковой практики. Ведь солдат Великой Отечественной здесь искали, опознавали и хоронили главным образом энтузиасты-любители. «Белые», «чёрные» и прочие расхитители могил и памятников...
El jaguar

Сообщение

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 17902-6&02

Рассмотрение законопроекта Государственной Думой. принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в тридцатидневный срок со дня принятия постановления
Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 11 лет
Имя: Имя
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 433 раза

Сообщение

В первом чтении приняли зп № 217902-6. В нём нет ни слова о "кладоискатели вне закона" или " коп запрещён", и всё в этом духе. Не слушайте паникёров. Не стоит придумывать небылицы и пугать шестью годами лагерей. Для нас опасен только № 172503-6, О лицензировании, но его опять отодвинули на неопределённый срок. По-моему на 14 июня, и скорее всего, его похоронят.
El jaguar

Сообщение

Хабаров писал(а): Хотели как лучше, а получилось.... С Русклада ребята агитировали сьездить, якобы нашли адекватного журналиста, который все правдиво расскажет. Собирались создать грамотный хороший репортаж в защиту нашего хобби. Что из этого получилось- смотрите: http://www.m24.ru/videos/19869 Журналюги- сволочи продажные!
Вот так вот и живем reader

Вернуться в «Юридический раздел»