К знатокам Древних Народов...

Обсуждение тем, не касающихся прямым образом главных разделов и тем форума ... Флудите на здоровье Друзья .
Аватара пользователя
Снайпер2010
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1047
Стаж: 9 лет 2 месяца
Имя: Алексей
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1054 раза

Сообщение

В районе деревни где живут мои родители есть несколько курганов которые расположены на расстоянии несколько километров друг от друга и с каждого кургана виден следующий.


Аватара пользователя
Вентиль
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1020
Стаж: 6 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Местонахождение: Україна
Благодарил (а): 1384 раза
Поблагодарили: 1264 раза

Сообщение

Интересно, откуда у людей такая страсть - насыпать над усопшими такие горы земли, там же и египтяны с их пирамидами? Или может большие курганы для знати строились заранее, на облюбованных участках, типа этих самых пирамид а затем после смерти по коридору вносили усопшего и коридор засыпали? А люди победнее - "подселяли" своих усопших на большие, богатые курганы к знати? Как безумная версия?
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18907
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Местонахождение: город К.
Благодарил (а): 14528 раз
Поблагодарили: 11957 раз

Сообщение

Вентиль писал(а): строились заранее, на облюбованных участках,
Как то читал, не помню до словно, но было так: "И насыпали над ним курган и справляли тризну"
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение
Аватара пользователя
Вентиль
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1020
Стаж: 6 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Местонахождение: Україна
Благодарил (а): 1384 раза
Поблагодарили: 1264 раза

Сообщение

"Экспериментальная археология говорит нам, что в сооружении земляной насыпи одного кургана в степных районах были заняты минимум 100 человек, которые работали без выходных в течении одного месяца. И это время без строительства погребальной камеры из брёвен или камней. Брёвна для камер заготавливались исключительно только зимой и транспортировались лошадьми и быками в основном за сотни километров. Готовые курганы возвышались над степью более 20 метров".
"При погребении тело ложилось на землю и засыпалось тоннами земли. Ввиду изменявшихся религиозных обычаев тело иногда находилось не в основании, а в самом холме".
Изображение
Аватара пользователя
Вентиль
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1020
Стаж: 6 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Местонахождение: Україна
Благодарил (а): 1384 раза
Поблагодарили: 1264 раза

Сообщение

"Древние традиции захоронений были очень долго сильны. Курганы строились вовсю ещё при немецких кайзерах и только в начале средних веков эти обычаи отошли. Основной причиной вероятно был крестовый поход и христианство.
Но и после этого происходили редкие курганные захоронения. Всегда находились люди типа наших русских староверов, которые продолжали хоронить умерших по старому обычаю.Так в Коттбусе имеется наверное самый молодой в мире курган , построенный в середине 19 столетия.Он находится в бранитцком парке родового имения графской семьи Pückler и был сооружен в 1856-57 г.г".
Изображение
Аватара пользователя
Вентиль
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1020
Стаж: 6 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Местонахождение: Україна
Благодарил (а): 1384 раза
Поблагодарили: 1264 раза

Сообщение

"Одним из феноменов среди курганов являются курганы в форме полумесяца ( Ostwestfalen ,Elb-Weserdreieck.)"

"Высокоразвитые культурные народы так же делали курганы. Их возводили греки для своих умерших или погибших античных героев . Тоже самое делали римляне.
Скандинавы хоронили своих умерших особозначимых персон с кораблями, которые в свою очередь закапывались землей и камнем.(Gokstad, Oseberg )
Самый величайший и огромный курган, который в Китае считается восьмым чудом света ,это курган на кургане старокитайского императора-мандарина Цинь Шихуана. Под ним скрываютмся огромные подземные захоронения".

Для чего возводились курганы?
"Прежде считалось, что курганы — это степь, поле. Это Бог знает где, по крайней мере, на обочине цивилизованного мира. Так думалось, а некоторые так продолжают считать до сих пор, поскольку, к сожалению, многие (если не большинство!) из нас потеряли ощущение того, на какой земле мы живем, что было здесь до нас, как выглядела эта территория, ныне ставшая местом расположения села, поселка, города, мегаполиса, триста, пятьсот, тысячу лет назад. Человек изменил все вокруг до неузнаваемости, и где уж тут думать, что стало основой того, по чем мы сейчас беззастенчиво ходим, ездим, на чем без конца что-то строим, ломаем и снова строим. А ходим мы, без преувеличения сказать, по гигантскому кладбищу. На прародительских могилах стоят наши дома. Ведь там, где была степь, где изредка уцелели ее бесценные остатки — там и курганы. До сих пор ученые не пришли к единому мнению по поводу того, что же заставило наших предков возводить в степи курганы. Исконно хоронили они своих умерших родственников в земле, однако холмы над могилами начали формировать далеко не сразу. Тем более, высотой от нескольких до двадцати с лишним метров, а диаметром от полутора десятков метров до полутора сотен. Первыми начали сооружать курганы представители так называемой ямной культуры (сообщества) в эпоху ранней бронзы, то есть более пяти тысяч лет назад. Однако есть определенные основания считать, что курганы «пробовали» возводить еще в медную эпоху, что к вышеприведенной цифре заставляет добавить еще как минимум тысячу лет. Во времени это совпадает с началом «моды» на строительство пирамид в Египте. Что же вразумило людей, живших на таком значительном расстоянии друг от друга да еще и при отсутствии надлежащих средств связи, что заставило их почти одновременно начать возводить над могилами умерших курганы и пирамиды? В Египте — из многотонных каменных блоков, а в наших степях — из «кирпичиков» дерна... Был в данном случае какой-то посыл, какое-то общее указание свыше? Откуда? От кого? Из Космоса? От Бога? В связи с чем поступила такая команда, которую люди неуклонно выполняют до сих пор? Правда, уже не так неукоснительно, не с бывшим размахом и аккуратностью: бугорки земли над современными могилами в никакое сравнение с курганами по масштабам, конечно же, не идут... Методика новейших археологических исследований, как уже отмечалось выше, открыла секрет сооружения курганов. Выяснилось, что их не насыпали, в прямом смысле этого слова, а возводили из земляных «кирпичиков», которые вырезались непременно из верхнего, дернового, слоя почвы. А поскольку сначала курганы имели вид не пологих, приземистых, холмов, как сейчас, а удлиненных вверх эдаких стогов сена или гигантских куличей, их обкладывали камнями. Камни, впоследствии растаскивали на хозяйственные нужды те, кто потерял духовную связь с древними усыпальницами. Вот курганы и стали оседать и расползаться.
Далеко не все возводились за один прием. Случалось, что в могилу, сооруженную еще в эпоху бронзы, опускали своего покойника скифы, тут же, конечно, потчуя курган дополнительной «досыпкой». Возводились искусственные холмы повсюду, где постоянно проживали, или же бывали люди, но при этом неуклонно соблюдалось одно правило: места для сооружения могил выбирали на возвышенностях, чтобы от грунтовых вод подальше и к Богу поближе... Курганные насыпи помогают определить, к какой именно местности наши предки относились с особым вниманием. Конечно же, — с уважением, безусловно, — с любовью, и, естественно, — с нежностью. Такие места считались святыми.Какой-то особой привлекательностью, притяжением дышит земля, усеянная курганными группами. И это уже, как говорится, вопрос шестнадцатый, как мы сейчас относимся к той земле, способны ли чувствовать ее силу и не вредить ей. Понятно, что подавляющее большинство курганов сегодня уже трудно и заметить — одни распаханы, другие совсем стерты с лица земли без всяких исследований. А в прошлом, причем не таком уж и далеком, рукотворные холмы были неотъемлемым элементом степного пейзажа. Они производили на людей неизгладимые впечатления. Для чего возводились курганы? Не все здесь так просто. Сегодня все больше ученых склоняются к тому, что курганы — это не только древние усыпальницы. Все ощутимее звучат голоса о космогоническом значении степных пирамид. А участник археологических поисков на юге Украины академик Украинской международной академии оригинальных идей Ю. Шилов вообще утверждает, что наши курганы — это обсерватории, связанные с календарями. Каждый курган, по его мнению, со времени создания имел свою определенную форму: змеи, рыбы, Солнца, Луны и т.д. В курганах хранится информация о бессмертии и перевоплощении душ, а потому не стоит изучать их, прибегая к заступам, скреперам или бульдозерам, ведь ничего утешительного такое средство общения со старинными усыпальницами никому, и в первую очередь — исследователям, не принесет. Грозные, но не лишенные оснований, предостережения или болезненная фантазия, мистика? Пока что тем, кто не верит ни в Бога, ни в черта, подвергает все сомнению, реальность подсунула что-то вроде информации для невеселых размышлений. Заключается она вот в чем. В течение весьма непродолжительного времени один за другим покинули этот мир несколько археологов. И не из состава рядовых, а руководители экспедиций! В 1992-м году, едва отметив свое пятидесятилетие, умирает М. Чередниченко. Через год хоронят пятидесятисемилетнего Б. Мозолевского. В 2000-м году, едва выйдя на «заслуженный отдых», завершает свой земной путь В. Бидзиля. Вслед за ним, после некоторой паузы, уходит ровесник Бидзили А. Кубышев. Конечно же, вполне возможно, что все это — лишь печальные совпадения, и все же о «знаковом» характере кончины каждого из известных руководителей археологических исследований не только самозабвенно болтают «на кухнях», но и всерьез ведут разговоры в собственно археологических кругах... Нет дыма без огня? Очень похоже на то.
Собственно, в любом случае не следует забывать, что курганы — не что иное, как могилы. МО-ГИ-ЛЫ! То есть места вечного упокоения наших предков. Исконно у всех народов считалось большим грехом нарушать покой умерших. И вряд ли, в данном случае, оправданием может служить «производственная необходимость» вести раскопки в тех или иных местах. Или, все же, может? Безусловно, археология, в частности, курганная, значительно продвинула вперед историческую науку. До определенного периода источником наших знаний о давно минувшем служили только соответствующие хроники и летописи. Геродот, Тацит, Плутарх, Ливий, Йодан, Нестор — признанные авторитеты мировой историографии. Благодаря им, мы узнали о Сервии Туллие и Спартаке, о Атее и Ганнибале, о Рюрике и Олеге. Однако все разнообразнее становятся источники знаний, и вскоре пришлось согласиться с тем, что в исторических анналах нередко встречаются неточности, искажения фактов, а то и откровенный вымысел. На все это обратила внимание археология. Она же, по мере своих сил и возможностей, и исправляет их, поскольку, отбросив прочь социальную предубежденность и обычные человеческие эмоции, оперирует лишь фактами. Примем во внимание следующее. Историки далекого прошлого оставили нам богатейший материал о древних государствах Востока, о Греции и Риме, но недоступными даже для их безграничной любознательности оказались такие эпохи, как энеолит, неолит, не говоря уже о палеолите (разные периоды каменного века). Пробелов здесь более чем достаточно, и ничем другим, кроме показаний археологии, пробелы эти (пусть даже частично) заполнить невозможно. Конечно, за все надо платить. Говоря об успехах исторической науки благодаря курганной археологии, нельзя упускать из виду тот факт, что достигается все путем разрушения, точнее, уничтожения памятников прошлого. Курганы, которые на протяжении десятков веков были органической, неотъемлемой частью степного пейзажа, исчезают. До сих пор жители степных сел с грустью вспоминают величественные степные пирамиды, которые еще относительно недавно возвышались над степью, а впоследствии — раскопаны, исследованы, иными словами, уничтожены... Что-то таинственно-поэтическое и в то же время свое, родное, виделось людям в облике степных пирамид. Стабильный, привычный ландшафт, тот, что сложился исторически, благотворно влияет на человеческую психику. И наоборот — постоянные необдуманные изменения окружающей среды (особенно изменения не к лучшему) обедняют эту среду, подавляют людей, вызывают у них чувство глухой, кажущейся им непостижимой, неуверенности в себе. Все это подрывает, ослабляет генофонд нации. Невольно приходишь к выводу, что курганные холмы не только прикрывали захоронения. Степные пирамиды наши предки возводили, чтобы они стояли. Стояли ВСЕГДА, ВЕЧНО. Вот к какому выводу приходят все больше исследователей, и это отрадно. Ничего не поделаешь, время меняет все вокруг, в том числе и лицо нашей степи. Но допустить полного уничтожения естественной среды мы не можем, не имеем права. Не случайно все чаще ведутся разговоры о необходимости восстановления исследованных степных пирамид. Для начала, хотя бы самых знаменитых, самых высоких. Идея не новая, она пришла к нам, конечно же, с Запада, где не только активно восстанавливают исследованные, в свое время уничтоженные могилы, но и кое-где насыпают новые холмы, чтобы разнообразить, обогатить мрачный равнинный ландшафт, приблизить его к историческому, исконному. В «дальнем зарубежье» давно убедились, что все это крайне важно для нации, для того, чтобы утихомирить то глухое беспокойство, которое охватывает человека, живущего в униженной, выщербленной среде. Кстати, хлопоты по восстановлению курганов могли бы взять на себя те же археологи, а еще лучше — в законном порядке обязывать их восстанавливать раскопанные и исследованные могилы. Приятно, что в этом отношении уже наметилось нечто похожее на положительный опыт. Скажем, так делали Б. Мозолевский и Ю. Болтрик. Первый возобновил после полного исследования курган Драная Кохта на Днепропетровщине, а второй — знаменитый Огуз, наивысший (21 метр) курган Скифии, на Херсонщине. Отдельные предостережения непременно должны коснуться и наших хозяйственников. Курганы интенсивно стали разрушаться еще тогда, когда широко развернулось освоение степи. Разоряют толоки, крошечные остатки степи между балками и оврагами, а о водоохранных полосах и говорить нечего. Причем сначала, как правило, по указаниям безголовых руководителей, распахиваются водоохранные полосы вдоль рек, реки мелеют, высыхают, а впоследствии тратятся огромные суммы средств на то, чтобы протащить в степь оросительные каналы. Воистину, сначала отбираем у природы то, что получили от нее в дар, уничтожаем его, чтобы потом пытаться компенсировать убытки огромными финансовыми затратами. Вместе с бесценными остатками Степи уничтожаются и курганы. Руководители многих хозяйств никак не могут осознать, что степные пирамиды — это не только те курганы, достигающие четырех, пяти, шести и более метров в высоту, но и маленькие, нередко едва заметные холмики. Под охраной государства находятся и они. И уничтожать их — это не просто совершать преступление перед государством, а вершить кощунство, святотатство, а значит, вершить преступление перед духами предков, перед Памятью, перед самим Богом. Что же касается археологической науки, то в данном случае курганы в целом сказали уже все, что могли сказать. Еще одна-вторая найденная пектораль, или серия высвобожденных из земли акинаков ничего нового, никаких принципиально оригинальных свидетельств нам не дадут. А потому следует остановиться. Немедленно. Хватит и того, что мы уже почерпнули, взяли у прошлого, которое нам открылось. Безусловно, нам хотелось бы узнать еще больше, но остальная информация — уже не в вещественных находках. Она — в самом виде курганов, в их неприкосновенности. На уцелевших остатках Степи нас ждут невиданные открытия, которые будут обусловлены не ковырянием в древних рукотворных холмах, а нашей острой наблюдательностью, способностью услышать голос вещей среды, глубоким осмыслением как того, что было, так и того, что есть. А заодно и того, что ждет нас в будущем".
Изображение
Аватара пользователя
Вентиль
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1020
Стаж: 6 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Местонахождение: Україна
Благодарил (а): 1384 раза
Поблагодарили: 1264 раза

Сообщение

"В начале 60-х гт. XX столетия известный ленинградский археолог Миха­ил Петрович Грязнов обратил внимание на то, что курганы оказались ок­руглыми и такими одинаковыми по форме в результате действия сил приро­ды - ветра, дождя. Такое воздействие происходит со многими строениями, которые заброшены. Посмотрите, что станет через несколько лет с местом, где стоял некогда дом. Оно покроется бурьяном, расплывется и будет похоже на небольшой курган! Но кроме того, М.П.Грязнов показал, что некоторые курганы имеют остатки сложных деревянных или каменных конструкций, а это свидетельствует: курганы являются сложными архитектурными соору­жениями, а не простыми холмами над могилами (Грязнов, 1961). С этого времени исследователи стали внимательнее наблюдать за раскопками и начались открытия! Удалось выяснить, что часгь курганов имели в древнос­ти не округлую форму, а пирамидальную! Как у египетских пирамид. Были найдены курганы, которые при виде на них сверху имели форму паука, че­репахи".
Изображение
Аватара пользователя
Вентиль
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1020
Стаж: 6 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Местонахождение: Україна
Благодарил (а): 1384 раза
Поблагодарили: 1264 раза

Сообщение

Вот нашёл ещё свои снимки курганов.
Вложения
К знатокам Древних Народов... - KIMG0187.jpg
К знатокам Древних Народов... - KIMG0196.jpg
Изображение
Аватара пользователя
Вентиль
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1020
Стаж: 6 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Местонахождение: Україна
Благодарил (а): 1384 раза
Поблагодарили: 1264 раза

Сообщение

Имеется вопрос, может есть люди что смогут меня по нему просветить. Интересуют т.н. "майданы" (не путать с Киевом! :)), это как-бы и не курганы вовсе, а что - до сих пор точно не ясно. В Интернете не так и много инфы по ним, но не это интересует, а вот что: находки там есть? По секрету никто не шепнёт?
Изображение
Аватара пользователя
владмир
Председатель ЦКЮК
Председатель ЦКЮК
Сообщений: 8402
Стаж: 9 лет 10 месяцев
Имя: Владимир.
Местонахождение: Миллербурхский район))
Благодарил (а): 18336 раз
Поблагодарили: 8074 раза

Сообщение

у нас майданов нет- в прямом и переносном смысле :-) шо цэ таке. :lol: а курганов пруд -пруди. to_pick
На аватаре мой дед-1908-1944г .Нет хуже врага чем хитрожопый друг.)))))

Вернуться в «Флуд»