Почему бы и нет? Кто знает сколько поселух, весей или городов могло сменится на удобном месте в то время. Мы же отчасти и историки... Успехов Вам, может что и выясните.
Общайся на форуме и получи денежный приз! Подробнее |
Серебряный крестик.
Правила форума
ВНИМАНИЕ!!! В этом разделе ФЛУД строжайше запрещен. Любое сообщение не относящееся к теме и не имеющее смысловой нагрузки будет удалено, нарушителю выписано ЖК или БАН на неделю.
Остальные Правила Форума ТУТ
Шаблон фона для фотографирования предметов для идентификации СКАЧАТЬ
ВНИМАНИЕ!!! В этом разделе ФЛУД строжайше запрещен. Любое сообщение не относящееся к теме и не имеющее смысловой нагрузки будет удалено, нарушителю выписано ЖК или БАН на неделю.
Остальные Правила Форума ТУТ
Шаблон фона для фотографирования предметов для идентификации СКАЧАТЬ
-
- Председатель ЦКЮК
- Сообщений: 8266
- Стаж: 12 лет 3 месяца
- Имя: Владимир.
- Местонахождение: Миллербурхский район))
- Благодарил (а): 18988 раз
- Поблагодарили: 8394 раза
Вот так через 100 лет будут спрашивать а как попали русские в подмосковье.
Слава страха в бою не знавшим, Присягнувшим под шёлком алым, Всем солдатам – живым и павшим, Вечная Слава .
-
- Ветеран
- Сообщений: 2481
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Имя: Марина
- Местонахождение: Новочеркасск-Каменск
- Благодарил (а): 2840 раз
- Поблагодарили: 3295 раз
Это узнать невозможно,и ни в одном каталоге вы этого не найдёте!! .Фабрики по медно-литым изделиям начали появляться только с конца 17-18 века..а до массового производства ,это всё менялось например на шкуры или зерно ,у тех кто возил товары с Византии ,Греции и т.д..либо отливалось кустарно..например после боя снимали как трофей красивую цацку,по ней делали форму и отливали с неё ..Носить мог тоже любой человек,хоть бедный,хоть богатый,они даже могли поменяться крестами друг с другом,типа побратались..А по цене сейчас всё непредсказуемо..раньше,год-два назад цена была бы от 1000 и выше,сейчас затрудняюсь ответить
-
- Новичок
- Сообщений: 17
- Стаж: 7 лет 10 месяцев
- Имя: Игорь
- Местонахождение: Московия
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Добрый день.
Учитывая, что практически абсолютная копия этого крестика есть в музее Киева (см. фото) означает ли это, что всё таки имело место быть "мелкосерийное" производство и не где-нибудь, а в Киеве или всё таки их привозили из Византии или Греции? Или это сложно установить?МАШКА писал(а): Фабрики по медно-литым изделиям начали появляться только с конца 17-18 века..а до массового производства ,это всё менялось например на шкуры или зерно, у тех кто возил товары с Византии, Греции и т.д..либо отливалось кустарно..например после боя снимали как трофей красивую цацку,по ней делали форму и отливали с неё .
Говорят, что в те времена серебряные изделия были редки и дороги. Получается, что это не так?.Носить мог тоже любой человек,хоть бедный,хоть богатый,они даже могли поменяться крестами друг с другом,типа побратались..
Всего 1000 рублей за редкий серебряный крест??? Странно. За более распространённые дают значительно больше.А по цене сейчас всё непредсказуемо..раньше,год-два назад цена была бы от 1000 и выше,сейчас затрудняюсь ответить
-
- Председатель ЦКЮК
- Сообщений: 8266
- Стаж: 12 лет 3 месяца
- Имя: Владимир.
- Местонахождение: Миллербурхский район))
- Благодарил (а): 18988 раз
- Поблагодарили: 8394 раза
лучше не выпрямлять-выпрямит новый владелец.По цене это определит аук и не здесь.
Слава страха в бою не знавшим, Присягнувшим под шёлком алым, Всем солдатам – живым и павшим, Вечная Слава .
-
- Ветеран
- Сообщений: 2481
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Имя: Марина
- Местонахождение: Новочеркасск-Каменск
- Благодарил (а): 2840 раз
- Поблагодарили: 3295 раз
Как бы вам так всё воедино то связать В 980 каком-то году,ближе к 90,вобщем в 10 веке..Владимир привез с собой из Корсуни,где его крестили, в Киев христианство и священников ,которые в свою очередь привезли с собой из Византии все приспособы для богослужений,в том числе и крестики..судя по названию Корсунь,уже логически понимаем что крестики привезли корсунчики Приехали так же в Киев и Византийские художники для написания икон,которые заложили на Руси основы иконописи,были так же художники по крестам,а делали их по эскизам уже наши мастера из дерева,шифера и камня,позже уже из серебра,меди,оловянистой бронзы,но суть не в этом.. делали то по Византийским образцам!То есть ,если в Киеве были большие мастерские по отливу крестиков,то лили они определенных,можно сказать установленные государством образцы..В Византии христианство уже было давно ,а вот если судить по датировке вашего крестика,возьмем к примеру 11 век,то это прошло всего 100 лет со дня к решения Руси..Племенность язычников конечно постепенно уходила,но за сто лет полностью свести её на нет,выбить из головы людей ..представьте что 80 летнему старику,который воспитывал свою семью в другой вере говорят,что всё кончено,даждьбога нет,теперь верим в Иисуса и цепляют на него корсунчик,не,он то его оденет,потому как нам же не известно как они всю Русь заставили креститься,но вот потом всё равно нацарапает на нем какой нибудь солярный символ и тому подобное..суть в том что двоеверие гуляло очень долго,и саму форму креста язычники приняли,а потом уже в кустарных условиях,под себя переделывали,те кто верил в даждьбога применяли на крестах свои знаки,кто в..допишу позже,а то я с планшета..тут постоянно звонят на негоGreenquard писал(а): Добрый день.Учитывая, что практически абсолютная копия этого крестика есть в музее Киева (см. фото) означает ли это, что всё таки имело место быть "мелкосерийное" производство и не где-нибудь, а в Киеве или всё таки их привозили из Византии или Греции? Или это сложно установить?МАШКА писал(а): Фабрики по медно-литым изделиям начали появляться только с конца 17-18 века..а до массового производства ,это всё менялось например на шкуры или зерно, у тех кто возил товары с Византии, Греции и т.д..либо отливалось кустарно..например после боя снимали как трофей красивую цацку,по ней делали форму и отливали с неё .
Говорят, что в те времена серебряные изделия были редки и дороги. Получается, что это не так?.Носить мог тоже любой человек,хоть бедный,хоть богатый,они даже могли поменяться крестами друг с другом,типа побратались..
Всего 1000 рублей за редкий серебряный крест??? Странно. За более распространённые дают значительно больше.А по цене сейчас всё непредсказуемо..раньше,год-два назад цена была бы от 1000 и выше,сейчас затрудняюсь ответить
-
- Ветеран
- Сообщений: 2481
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Имя: Марина
- Местонахождение: Новочеркасск-Каменск
- Благодарил (а): 2840 раз
- Поблагодарили: 3295 раз
Кто верил в продолжителей Рода,те делали по-своему,единственное кому угодили так это почитателям огня,потому как крест изначально с живым огнем и ассоциировали (добывали огонь трением двух сложенных крест на крест палочек),им оставалось только вертикальные волнушки на нем изобразить и готово..поэтому утверждение что их отливали только в Киеве ,и только в мастерских,можно считать неверным..их могли отливать где угодно,и какие угодно,и при любых обстоятельстапх и по дюбому поводу..всё зависит от фантазии,образа жизни и веры в языческих богов данной общины..Благодаря этому кстати,у нас на Руси самое большое разнообразие форм и видов крестов,Византии и другим странам такие и не снилось даже
Бытует так же мнение что в ношении крестиков существовала своя иерархия.типа золоты носили царь,серебряные -элита,медные носили богатые,железные-военные,каменные носили люди торговые,деревянные-простолюдины,что золото и серебро были редкостью..но,это тоже спорный вопрос..потому как да простят меня нумизматы,если я опять всё перепутала,но именно Владимир в 11 веке начал чиканить первые деньги из золота и серебра,если бы была такая нехватка металла,то все бы продолжали расплачиваться пушниной,зерном и пряслицами..кроме того у нас было Закамское серебро,много.столько много что в Новгороде откупались от завоевателей тоннами,ну,пудами по их нему..да и опять к деньгам если вернуться,то возьмём в пример Киевскую гривну,которая весила почти 170 грамм. .Очень много вопросов ,и противоречий оставила после себя Русь,поэтому сейчас нам остается самим додумывать..
По поводу цены..я писала что ОТ 1000 рублей,можно было смело стартовать в прошлом и позапрошлом году,а сейчас я затрудняюсь оценивать данный крест..во первых по тому,что я например коллекционирую крестики датированные примерно с 16 века,они с этого времени уже больше похожи на произведение исскуства,узорные,витееватые,красота одним словом..во вторых у нас ещё мало коллекционеров по крестам,и цена может быть непредсказуема..например в прошлом году я выиграла на аукционе 2 креста за 1700,а в этом году смотрю такой один за 3000 был продан,через неделю захожу,смотрю,такой же крестик висит со стартом в 200 рублей и ни одной ставки.сама непойму что происходит
Бытует так же мнение что в ношении крестиков существовала своя иерархия.типа золоты носили царь,серебряные -элита,медные носили богатые,железные-военные,каменные носили люди торговые,деревянные-простолюдины,что золото и серебро были редкостью..но,это тоже спорный вопрос..потому как да простят меня нумизматы,если я опять всё перепутала,но именно Владимир в 11 веке начал чиканить первые деньги из золота и серебра,если бы была такая нехватка металла,то все бы продолжали расплачиваться пушниной,зерном и пряслицами..кроме того у нас было Закамское серебро,много.столько много что в Новгороде откупались от завоевателей тоннами,ну,пудами по их нему..да и опять к деньгам если вернуться,то возьмём в пример Киевскую гривну,которая весила почти 170 грамм. .Очень много вопросов ,и противоречий оставила после себя Русь,поэтому сейчас нам остается самим додумывать..
По поводу цены..я писала что ОТ 1000 рублей,можно было смело стартовать в прошлом и позапрошлом году,а сейчас я затрудняюсь оценивать данный крест..во первых по тому,что я например коллекционирую крестики датированные примерно с 16 века,они с этого времени уже больше похожи на произведение исскуства,узорные,витееватые,красота одним словом..во вторых у нас ещё мало коллекционеров по крестам,и цена может быть непредсказуема..например в прошлом году я выиграла на аукционе 2 креста за 1700,а в этом году смотрю такой один за 3000 был продан,через неделю захожу,смотрю,такой же крестик висит со стартом в 200 рублей и ни одной ставки.сама непойму что происходит