Серебряный крестик.

Если вы не уверены к какому именно разделу отнести ваш предмет, пишите в общем разделе
Правила форума
ВНИМАНИЕ!!! В этом разделе ФЛУД строжайше запрещен. Любое сообщение не относящееся к теме и не имеющее смысловой нагрузки будет удалено, нарушителю выписано ЖК или БАН на неделю.

Остальные Правила Форума ТУТ
Шаблон фона для фотографирования предметов для идентификации СКАЧАТЬ
Аватара пользователя
Вентиль
Старожил
Старожил
Сообщений: 990
Стаж: 6 лет 5 месяцев
Имя: Виталий
Местонахождение: Україна
Благодарил (а): 1384 раза
Поблагодарили: 1264 раза

Сообщение

Greenquard писал(а): Вдруг открыл неизвестное поселение?
Почему бы и нет? guitar Кто знает сколько поселух, весей или городов могло сменится на удобном месте в то время. modernow Мы же отчасти и историки... Успехов Вам, diggin_smilie может что и выясните. hurray
Изображение


Аватара пользователя
владмир
Председатель ЦКЮК
Председатель ЦКЮК
Сообщений: 8345
Стаж: 10 лет
Имя: Владимир.
Местонахождение: Миллербурхский район))
Благодарил (а): 18437 раз
Поблагодарили: 8122 раза

Сообщение

Вот так через 100 лет будут спрашивать а как попали русские в подмосковье. :-)
На аватаре мой дед-1908-1944г .Нет хуже врага чем хитрожопый друг.)))))
Аватара пользователя
МАШКА
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2489
Стаж: 8 лет
Имя: Марина
Местонахождение: Новочеркасск-Каменск
Благодарил (а): 2872 раза
Поблагодарили: 3326 раз

Сообщение

Greenquard писал(а): А хотелось бы знать где он был изготовлен и кому мог принадлежать, хотя бы с наибольшей вероятностью.
Это узнать невозможно,и ни в одном каталоге вы этого не найдёте!! :-) .Фабрики по медно-литым изделиям начали появляться только с конца 17-18 века..а до массового производства ,это всё менялось например на шкуры или зерно ,у тех кто возил товары с Византии ,Греции и т.д..либо отливалось кустарно..например после боя снимали как трофей красивую цацку,по ней делали форму и отливали с неё ..Носить мог тоже любой человек,хоть бедный,хоть богатый,они даже могли поменяться крестами друг с другом,типа побратались..А по цене сейчас всё непредсказуемо..раньше,год-два назад цена была бы от 1000 и выше,сейчас затрудняюсь ответить :-)
Изображение
Аватара пользователя
Greenquard
Новичок
Новичок
Сообщений: 17
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: Московия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение

Добрый день.
МАШКА писал(а): Фабрики по медно-литым изделиям начали появляться только с конца 17-18 века..а до массового производства ,это всё менялось например на шкуры или зерно, у тех кто возил товары с Византии, Греции и т.д..либо отливалось кустарно..например после боя снимали как трофей красивую цацку,по ней делали форму и отливали с неё .
Учитывая, что практически абсолютная копия этого крестика есть в музее Киева (см. фото) означает ли это, что всё таки имело место быть "мелкосерийное" производство и не где-нибудь, а в Киеве или всё таки их привозили из Византии или Греции? Или это сложно установить?
.Носить мог тоже любой человек,хоть бедный,хоть богатый,они даже могли поменяться крестами друг с другом,типа побратались..
Говорят, что в те времена серебряные изделия были редки и дороги. Получается, что это не так?
А по цене сейчас всё непредсказуемо..раньше,год-два назад цена была бы от 1000 и выше,сейчас затрудняюсь ответить
Всего 1000 рублей за редкий серебряный крест??? Странно. За более распространённые дают значительно больше.
Вложения
Серебряный крестик. - Сравнение.jpg
Аватара пользователя
Greenquard
Новичок
Новичок
Сообщений: 17
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: Московия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение

И ещё один вопрос для меня не решённый. Нужно ли выправлять крестик? Или от этого он потеряет коллекционную ценность?
Аватара пользователя
владмир
Председатель ЦКЮК
Председатель ЦКЮК
Сообщений: 8345
Стаж: 10 лет
Имя: Владимир.
Местонахождение: Миллербурхский район))
Благодарил (а): 18437 раз
Поблагодарили: 8122 раза

Сообщение

лучше не выпрямлять-выпрямит новый владелец.По цене это определит аук и не здесь. icon_cool
На аватаре мой дед-1908-1944г .Нет хуже врага чем хитрожопый друг.)))))
Аватара пользователя
Greenquard
Новичок
Новичок
Сообщений: 17
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: Московия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение

Спасибо Владимир.
Цена меня интересует чисто теоретически, Но всё же хотелось бы её знать. :)
Аватара пользователя
МАШКА
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2489
Стаж: 8 лет
Имя: Марина
Местонахождение: Новочеркасск-Каменск
Благодарил (а): 2872 раза
Поблагодарили: 3326 раз

Сообщение

Greenquard писал(а): Добрый день.
МАШКА писал(а): Фабрики по медно-литым изделиям начали появляться только с конца 17-18 века..а до массового производства ,это всё менялось например на шкуры или зерно, у тех кто возил товары с Византии, Греции и т.д..либо отливалось кустарно..например после боя снимали как трофей красивую цацку,по ней делали форму и отливали с неё .
Учитывая, что практически абсолютная копия этого крестика есть в музее Киева (см. фото) означает ли это, что всё таки имело место быть "мелкосерийное" производство и не где-нибудь, а в Киеве или всё таки их привозили из Византии или Греции? Или это сложно установить?
.Носить мог тоже любой человек,хоть бедный,хоть богатый,они даже могли поменяться крестами друг с другом,типа побратались..
Говорят, что в те времена серебряные изделия были редки и дороги. Получается, что это не так?
А по цене сейчас всё непредсказуемо..раньше,год-два назад цена была бы от 1000 и выше,сейчас затрудняюсь ответить
Всего 1000 рублей за редкий серебряный крест??? Странно. За более распространённые дают значительно больше.
Как бы вам так всё воедино то связать :embarrassed: В 980 каком-то году,ближе к 90,вобщем в 10 веке..Владимир привез с собой из Корсуни,где его крестили, в Киев христианство и священников ,которые в свою очередь привезли с собой из Византии все приспособы для богослужений,в том числе и крестики..судя по названию Корсунь,уже логически понимаем что крестики привезли корсунчики
Серебряный крестик. - stone-cross-pendant.jpg
Приехали так же в Киев и Византийские художники для написания икон,которые заложили на Руси основы иконописи,были так же художники по крестам,а делали их по эскизам уже наши мастера из дерева,шифера и камня,позже уже из серебра,меди,оловянистой бронзы,но суть не в этом.. делали то по Византийским образцам!То есть ,если в Киеве были большие мастерские по отливу крестиков,то лили они определенных,можно сказать установленные государством образцы..В Византии христианство уже было давно ,а вот если судить по датировке вашего крестика,возьмем к примеру 11 век,то это прошло всего 100 лет со дня к решения Руси..Племенность язычников конечно постепенно уходила,но за сто лет полностью свести её на нет,выбить из головы людей ..представьте что 80 летнему старику,который воспитывал свою семью в другой вере говорят,что всё кончено,даждьбога нет,теперь верим в Иисуса и цепляют на него корсунчик,не,он то его оденет,потому как нам же не известно как они всю Русь заставили креститься,но вот потом всё равно нацарапает на нем какой нибудь солярный символ и тому подобное..суть в том что двоеверие гуляло очень долго,и саму форму креста язычники приняли,а потом уже в кустарных условиях,под себя переделывали,те кто верил в даждьбога применяли на крестах свои знаки,кто в..допишу позже,а то я с планшета..тут постоянно звонят на него :-)
Изображение
Аватара пользователя
Greenquard
Новичок
Новичок
Сообщений: 17
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: Московия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение

Спасибо. Жду продолжения.
Если конечно это вас не затруднит.
Аватара пользователя
МАШКА
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2489
Стаж: 8 лет
Имя: Марина
Местонахождение: Новочеркасск-Каменск
Благодарил (а): 2872 раза
Поблагодарили: 3326 раз

Сообщение

Кто верил в продолжителей Рода,те делали по-своему,единственное кому угодили так это почитателям огня,потому как крест изначально с живым огнем и ассоциировали (добывали огонь трением двух сложенных крест на крест палочек),им оставалось только вертикальные волнушки на нем изобразить и готово..поэтому утверждение что их отливали только в Киеве ,и только в мастерских,можно считать неверным..их могли отливать где угодно,и какие угодно,и при любых обстоятельстапх и по дюбому поводу..всё зависит от фантазии,образа жизни и веры в языческих богов данной общины..Благодаря этому кстати,у нас на Руси самое большое разнообразие форм и видов крестов,Византии и другим странам такие и не снилось даже :lol:
Бытует так же мнение что в ношении крестиков существовала своя иерархия.типа золоты носили царь,серебряные -элита,медные носили богатые,железные-военные,каменные носили люди торговые,деревянные-простолюдины,что золото и серебро были редкостью..но,это тоже спорный вопрос..потому как да простят меня нумизматы,если я опять всё перепутала,но именно Владимир в 11 веке начал чиканить первые деньги из золота и серебра,если бы была такая нехватка металла,то все бы продолжали расплачиваться пушниной,зерном и пряслицами..кроме того у нас было Закамское серебро,много.столько много что в Новгороде откупались от завоевателей тоннами,ну,пудами по их нему..да и опять к деньгам если вернуться,то возьмём в пример Киевскую гривну,которая весила почти 170 грамм. :embarrassed: .Очень много вопросов ,и противоречий оставила после себя Русь,поэтому сейчас нам остается самим додумывать..
По поводу цены..я писала что ОТ 1000 рублей,можно было смело стартовать в прошлом и позапрошлом году,а сейчас я затрудняюсь оценивать данный крест..во первых по тому,что я например коллекционирую крестики датированные примерно с 16 века,они с этого времени уже больше похожи на произведение исскуства,узорные,витееватые,красота одним словом..во вторых у нас ещё мало коллекционеров по крестам,и цена может быть непредсказуема..например в прошлом году я выиграла на аукционе 2 креста за 1700,а в этом году смотрю такой один за 3000 был продан,через неделю захожу,смотрю,такой же крестик висит со стартом в 200 рублей и ни одной ставки.сама непойму что происходит :embarrassed:
Изображение

Вернуться в «Оценка и Идентификация. Общий раздел.»