для монет в слабах

Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 03 авг 2013, 12:31:32

В указании идёт речь о памятниках археологии. Настоятельно не советую лезть на АКРы, искать архпредметы и древнятину. И поменьше выкладывайте в сеть.
Вложения
Законопроект 217902-6 или Кладоискатели вне закона - 01_800.jpg
Законопроект 217902-6 или Кладоискатели вне закона - 02_800.jpg



Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18116
Стаж: 9 лет 2 месяца
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 13593 раза
Поблагодарили: 11594 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Admin » 08 авг 2013, 09:58:03

Эфир передачи "Доброе утро" с Левичевым

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Начинать смотреть с 15-28
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение

Аватара пользователя
Митяй
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
1
Сообщений: 4816
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Прибор: ТМ 909
Имя: митяй
Откуда: каменск
Благодарил (а): 1346 раз
Поблагодарили: 1636 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Митяй » 08 авг 2013, 10:34:59

Admin писал(а):Эфир передачи "Доброе утро" с Левичевым

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Начинать смотреть с 15-28
Хитрожопое существо,ему вопрос по закону в лоб задают,он курва юлить начинает.
Одна голова хорошо,а две лучше,но три мы не прокормим.

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 08 авг 2013, 11:24:45

Прозвучала фраза, "...поисковым отрядам, ведущим поиск не связанный с археологией, выдавать лицензии на использование металлоискателя". На каком основании? Что это за вид деятельности - "использование металлоискателя"? В перечне видов деятельности подлежащих лицензированию такого вида нет. Всё просто. Понимает он, гадёнышь, прекрасно, что с МД можно поиметь. Денег он хочет, с Кавчиком на пару, вот зачем. И чтобы этот план осуществить, нужно навязать всем понятие, внушить, запугать всех, что теперь милионные штрафы и шесть лет лагерей за монету по новому закону. А когда все обоср...ся, начнётся паника и грызня в рядах копарей, то попытаться протащить 172503-6, мол я благо для вас же стараюсь, цените меня, спас вас от турмы и штрафов!!! И тут же выстроятся копари в очередь за левичевскими лицензиями, будут любые деньги платить, предлагать наперебой кто 3, кто 5, а кто и 25 тыр, и и благодарить и ноги целовать. Продуман, блин, хренов... **()**

Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщений: 758
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение MASTER111 » 08 авг 2013, 20:29:20

Блин у меня такое ощущение что этот г... "редиска" и закон то не читал, сам ничего не ответил по сути, но про лицензию заикнулся и про проблемы тоже :-) , это будет соизмеримо если ему сказать - не внятно ответишь на вопрос или ответить не сможешь штраф от 500тыс или до 6 лет sarcastic
crazy маска - одеваем и меням когда хотим, но к каждому можно заглянуть под маску и увидеть настоящее лицо.

Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщений: 758
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение MASTER111 » 09 авг 2013, 17:35:31

Всем добрый вечер.
Вот наконец то пришел ответ из администрации президента, на то письмо которое я отправлял еще до подписания закона президентом и для которого собирал подписи. Вообще конечно в письме была просьба не допустить принятия закона в таком виде как оно есть, но видимо рассматривали его после подписания ВВП.
Изображение
crazy маска - одеваем и меням когда хотим, но к каждому можно заглянуть под маску и увидеть настоящее лицо.

westj
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 53
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Прибор: Тёрка с двумя катушками от ниток
Имя: сергей
Откуда: ставрополь
Поблагодарили: 2 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение westj » 09 авг 2013, 18:56:01

Ну да как всегда, как бы и ответ есть, но ощущение что послали присутствует.

Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщений: 758
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение MASTER111 » 09 авг 2013, 19:12:28

westj писал(а):Ну да как всегда, как бы и ответ есть, но ощущение что послали присутствует.
Дело в том что обращений мало, половина людей вообще не верило что ответ придет, писать нужно много и очень много, со всей страны писать и помногу, тогда услышат, главное упорство
crazy маска - одеваем и меням когда хотим, но к каждому можно заглянуть под маску и увидеть настоящее лицо.

Аватара пользователя
Игорь161
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 237
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Прибор: XP Deus.
Имя: Игорь.
Откуда: Перекоп
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Игорь161 » 10 авг 2013, 19:42:57

Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15


********** Статья 243 ************

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,

- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";


КОММЕНТАРИЙ:

Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».

Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.


********** Статья 243.1 ************


"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";


КОММЕНТАРИЙ:

В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.



********** Статья 243.2 ************


"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";


КОММЕНТАРИЙ:

Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».



Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.



Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.



Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.



Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции.

********** Статья 243.3 ************


"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере



1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".


КОММЕНТАРИЙ:

Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.


********** Статья 7.15 ************


Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.


КОММЕНТАРИЙ:

Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.


********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************



Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.



Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.



В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.



Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции.
В моей душе осадок злаи счастья старого зола.
И прежних радостей печаль, лишь разум мой способен вдаль
До горизонта протянуть надежды рвущуюся нить.
И попытаться изменить хоть что-нибудь.

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18116
Стаж: 9 лет 2 месяца
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 13593 раза
Поблагодарили: 11594 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Admin » 10 авг 2013, 20:58:10

Новый ответ Минкультуры на обращение граждан по поводу нового закона
Законопроект 217902-6 или Кладоискатели вне закона - 1.jpg
Законопроект 217902-6 или Кладоискатели вне закона - 2.jpg
Законопроект 217902-6 или Кладоискатели вне закона - 3.jpg
Законопроект 217902-6 или Кладоискатели вне закона - 4.jpg
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение

Вернуться в «Юридический раздел»