marino писал(а):....... но по поводу чья земля Астраханская была раньше Вы ошибаетесь. На территории современной Калмыкии и Астрахани были поселения Кимирийцев Скифов Сармат,и многие хотоны калмыцкие возникли до прихода Айратов, об этом указывают Арабские источники и также Астраханские Краеведы.
В добавок есть перепись в Астрахани в 1914 где показано численность народов проживавших в ней, Русских-713683 человека, Казахов-353733 человека, Украинцев-190198 человека, Калмыков-141201 человека, Татар-101601 человек, Армян-10860 человека, Евреев-3469 человека, Белорусов-3269 человека, Иранцев-1306 человека, Немцев-480 человек, и других национальностей 508 человека.
Вы хотите сказать что "многие калмыкские поселения (хотоны) возникли до прихода в них самих калмыков (ойратов)? Или что они (хотоны) возникли на местах поселений (стоянок) Кимирийцев, Скифов и пр.....?
Ну так а причем здесь Россия? (или все мы просто братья во Христе? )
....И каким боком этнический состав населения Астрахани имеет хоть какое то отношение к Калмыкии?
Судя по сообщениям, marino не мешало бы историю подучить
marino писал(а):....... но по поводу чья земля Астраханская была раньше Вы ошибаетесь. На территории современной Калмыкии и Астрахани были поселения Кимирийцев Скифов Сармат,и многие хотоны калмыцкие возникли до прихода Айратов, об этом указывают Арабские источники и также Астраханские Краеведы.
В добавок есть перепись в Астрахани в 1914 где показано численность народов проживавших в ней, Русских-713683 человека, Казахов-353733 человека, Украинцев-190198 человека, Калмыков-141201 человека, Татар-101601 человек, Армян-10860 человека, Евреев-3469 человека, Белорусов-3269 человека, Иранцев-1306 человека, Немцев-480 человек, и других национальностей 508 человека.
Вы хотите сказать что "многие калмыкские поселения (хотоны) возникли до прихода в них самих калмыков (ойратов)? Или что они (хотоны) возникли на местах поселений (стоянок) Кимирийцев, Скифов и пр.....?
Ну так а причем здесь Россия? (или все мы просто братья во Христе? )
....И каким боком этнический состав населения Астрахани имеет хоть какое то отношение к Калмыкии?
Судя по сообщениям, marino не мешало бы историю подучить
Это Вам надо поучить историю Астрахани и Астраханской области
Последний раз редактировалось marino 07 июн 2015, 16:29:22, всего редактировалось 1 раз.
Про угнетенных и притесненных айратов
Особняком от других национальных легионов вермахта наряду с крымско-татарскими формированиями стояли калмыцкие части. В сентябре 1942 г. командир 16-й моторизованной дивизии, оперировавшей на необъятных просторах калмыцких степей, генерал майор 3. Хайнрици сформировал в Элисте калмыцкий кавалерийский эскадрон из местного населения и пленных красноармейцев. Калмыки зарекомендовали себя как хорошие разведчики и храбрые бойцы, и опыт создания калмыцких частей был продолжен. К ноябрю 1942 г. на стороне немцев в калмыцких степях сражалось уже 4 эскадрона калмыков, общее руководство которыми осуществлял немецкий штаб во главе с зондерфюрером Рудольфом Вербе, носившим псевдоним «д-р Отто Долл». К началу немецкого отступления общее число калмыцких эскадронов достигло десяти. Эскадроны использовались для патрулирования не занятых немецкими войсками участков фронта, нападений на отдельные советские гарнизоны и борьбы с партизанами. Штаб партизанского движения на Южном фронте зафиксировал 628 случаев задержания калмыками советских разведчиков на участке советской 51-й армии с последующей передачей их в руки немецкой контрразведки.
Первоначально калмыки сражались у себя дома против партизанских отрядов, контролируемых НКВД, затем они отступили на запад вместе с немецкими войсками. В основном они использовались для борьбы с партизанами и патрулирования, а на фронт посылались только в случае крайней необходимости. Эти части были приданы ряду немецких охранных дивизий. Постоянное отступление привело их, в конце концов, в Польшу, где к концу 1944 г. их численность составила около 5000 человек. Советское зимнее наступление 1944/45 гг. застало их недалеко от Ра-дома, а в самом конце войны они были реорганизованы в Нойхаммере. Как уже упоминалось, калмыки были единственными из нерусских восточных добровольцев, кто присоединился к КОНР Власова.
Несмотря на свой специфический статус, они никогда не носили какую-либо определенную униформу. Очевидно, они использовали старую немецкую форму в сочетании с такими национальными деталями одежды, как меховые шапки.
известно, что они носили национальные нашивки или кокарды.
К удивлению Вермахта, КККК (Калмыцкий кавалерийский карательный корпус) отличился в ряду всех национальных частей войск вермахта тем, что в его рядах не было зафиксировано ни одного случая предательства. Большинство солдат КККК были не подлецами и проходимцами, а, скорее, обманутыми, поддавшимися на немецкую пропаганду людьми, у которых накопились огромные претензии к коммунистам, агрессивно уничтожавшим их материальную и духовную культуру, религию.
По одной из версий, мечтой авантюристов было создание на территории Калмыцкой степи при помощи Вермахта - Западного Панмонгольского государства.
Когда германские войска оставили калмыцкие степи, несколько тысяч калмыков, сотрудничавших в период оккупации с немцами, покинули свою родину и ушли на запад, опасаясь мести советских властей. Весной 1943 г. калмыцкие эскадроны вместе с казаками несли охрану побережья Азовского моря, а в мае 1943 г. были собраны в районе Херсона, где штабом 4-й танковой армии генерала В. Неринга было сформировано несколько новых отрядов из беженцев, военнопленных и перебежчиков. В августе все эти части были объединены в Калмыцкий кавалерийский корпус доктора Долла (4 дивизиона по 5 эскадронов в каждом). Еще 5 эскадронов действовали в советском тылу как партизаны.
С осени 1943 г. Калмыцкий кавалерийский корпус использовался для охраны коммуникаций на правобережье Днепра, будучи в подчинении 444-й и 213-й охранных дивизий и командования тылового района 6-й армии. По состоянию на 6 июля 1944 г. он насчитывал 3600 бойцов (в том числе 92 человека немецкого кадрового персонала: по 2 — 4 на эскадрон) и 4600 лошадей. Командование подразделениями корпуса первоначально находилось в руках офицеров калмыков, однако вскоре, очевидно, с целью поднять боевую ценность этого формирования и сделать его более надежным для использования на фронте, все командные должности были замещены немцами. На вооружении корпуса находилось 6 минометов, 15 станковых и 15 ручных пулеметов, 33 немецких и 135 советских автоматов, советские, немецкие и голландские винтовки, 3 легковых и 5 грузовых автомобилей.
корпуса.
Калмыки оставили свой кровавый след и в Одессе, особенно запомнились одесситам их зверства в последние дни/месяцы оккупации. Вот статья о трагедии на Шкодовой горе (ближние окраины города)....
Трагедия на Шкодовой горе
№81 (9212) // 08 июня 2010 г.
В последние дни оккупации города отходящие подразделения фашистов начали вымещать злобу на мирном населении. Мужчины призывного возраста, а также крепкие девушки и женщины подлежали отправке на принудительные работы в Германию. Но планы оккупантов спутало стремительное наступление Красной Армии.
Особенно свирепствовали каратели из калмыцкого кавалерийского корпуса. Этих предателей к весне 1944 года в корпусе насчитывалось около 4 тысяч. В его состав входило четыре дивизиона по пять эскадронов в каждом. Отдельные подразделения калмыков были разбросаны по всей 6-й армии Вермахта, и они выполняли не столько охранные, сколько полицейские функции.
Весь путь этих по Украине залит кровью ни в чем не повинных жителей. Не стала исключением и Одесса. Сначала массовым казням 7-8 апреля подверглись жители пригородов: в селе Холодная Балка замучено 306 человек, в селах Нерубайское и Усатово убито еще 204.
А 8-9 апреля волна погромов захлестнула окраины города. Калмыки принялись грабить, избивать, насиловать и убивать жителей района Шкодовой горы (совхоз им. Кирова, крекинг-завод, 3-я — 5-я станции Малого Куяльника, артель «Красный кирпичник»).
Из заявления в районную комиссию по расследованию злодеяний оккупантов рабочего крекинг-завода Андрея Григорьевича Полинецкого видна трагедия одной из семей рабочих. «В ночь с 8 на 9 апреля 1944 г., — писал он, — вооруженный отряд ворвался в мою квартиру, выломав двери, и начали преследовать мою дочь и двух подруг с целью изнасилования. Вырвавшись из рук бандитов, девушки убежали на чердак. Преследователи поставили около дома миномет и начали бить из него по чердаку. Моя дочь (Аня Полинецкая, 18 лет) была убита, а её подруга (Соня Гузова, 18 лет) была ранена (смертельно) в ногу. Моя жена Мария была в это время в квартире и, спасая свою жизнь, выскочила на порог. Один солдат из отряда, окружившего дом, бросил гранату, осколками которой была ранена моя жена и четырехлетний сын. Упав среди развалин, жена и сын пролежали там до утра, а утром они были перенесены Новицкой Катериной в катакомбу».
Такая же участь постигла и другие семьи рабочих крекинг-завода — Лабунского, Париновой, Сауленко, Стародубовой, Тоболина, Чумаченко. Затем насильники накинулись на семьи рабочих артели «Красный кирпичник» — Бродских, Вална, Гилко, Добрыдень, Камыш, Кривых, Малищук, Непомнящих, Новицких, Носовых, Ткаченко и др. Арестованных жителей, в основном женщин, детей и стариков, сгоняли в карьер возле артели «Красный кирпичник», где расстреливали. Мужчины призывного возраста в это время скрывались в многочисленных местных подземных выработках по добыче строительного камня-ракушечника, или, как их принято называть в Одессе, — катакомбах.
Нынешняя статья — еще одна попытка разыскать родственников погибших и местных старожилов, чтобы с их помощью установить сведения о погибших
(тел. ДПК «Родина» 761-88-68)
В карьере было казнено 56 человек. В день освобождения и позже районной комиссией были опознаны и установлены имена двадцати семи женщин, пятерых мужчин и пятнадцати детей возрастом от 2 до 15 лет. Сведения на оставшихся девяти безымянных отсутствуют. Чудом уцелела девочка Ирина Добрыдень — её раненую, заваленную трупами, нашли наши красноармейцы, а её шестилетняя сестричка Галя погибла. Смогла убежать и другая девочка, Бродская М. Г., а её мать Елизавета Семеновна Бродская и брат Рома были убиты.
Зверства калмыков вынудили немецкое командование направить их вокруг города по объездной дороге на Татарку. Но и отступающие через центр города немецкие части вели себя не лучшим образом. В городе был взорван ряд общественных и промышленных зданий. Особенно сильно пострадали от действий минеров портовые сооружения. На выходе из города немцы начали жечь бросаемую технику. Огонь от горящих машин перекидывался на дома. По людям, которые пытались тушить свои жилища, немцы открывали огонь. Особенно пострадали от этих действий жители Люстдорфской дороги. Все арестанты Одесской тюрьмы были расстреляны на Стрельбищном поле и в районе 6-го км.
Сразу же после освобождения Одессы в местах массовых казней большая часть жертв оккупантов была опознана родственниками и захоронена в братских могилах. В последующие дни районные отделения Государственной чрезвычайной комиссии по расследованию злодеяний оккупантов рассматривали заявления жителей, устанавливали имена казненных, выявляли места погребений и проводили эксгумацию жертв фашистских злодеяний.
Расстрелянных в карьере кирпичного завода жителей похоронили тут же. Кого опознали — в отдельных могилах, а восемнадцать неопознанных — в братской. К концу ноября 1944 года члены районной комиссии установили еще девять имен убитых, и все же осталось неопознанными еще девять человек.
В 1953 году по инициативе рабочих кирпичного завода всех погибших перезахоронили в одну братскую могилу, на которой установили памятник-обелиск, на мемориальной доске которого надпись: «Здесь покоятся 56 человек, расстрелянных немецко-фашистскими оккупантами».
Городские власти постоянно (в 1944, 1947, 1949, 1950, 1967, 1973, 1995, 2007 годах) вели работу по упорядочению захоронений погибших при обороне и освобождении города. Все послевоенные годы велась также работа по выявлению и учету таких захоронений. В 1984 году решением исполкома Одесского областного совета народных депутатов от 25.12.1984 г. № 652 братская могила казненных оккупантами мирных граждан взята под государственную охрану.
При подготовке «Книги Скорби Украины. Одесская область» в Московский архив народного хозяйства была командирована главный архивист ООГА Галина Леонидовна Малинова. В фонде Чрезвычайной комиссии по расследованию злодеяний фашистов на территории СССР она обнаружила документы по Одесской области, в том числе и список расстрелянных жителей в карьере кирпичного завода. Ныне все казненные оккупантами жители Шкодовой горы включены в изданный в 2000 году 1-й том «Книги Скорби Украины. Одесская область», но они по какой-то непонятной причине оказались в списке Киевского, а не Суворовского района.
Все эти годы шефство над могилой осуществлял кирпичный завод, но с его закрытием памятник оказался в запущенном состоянии.
Готовясь отметить 65-ю годовщину Победы в Великой Отечественной войне, городские власти не забыли об этой братской могиле. Памятник не только привели в надлежащий вид, но и установили мемориальную доску с именами погибших.
В 2007 году по просьбе областного и городского управлений по охране объектов культурного наследия следопыты детско-подросткового клуба «Родина» коммунального учреждения «Городской подростково-молодежный центр» осмотрели памятник, в фондах областного отделения поисково-издательского агентства «Книга Памяти Украины» нашли копии документов районной Чрезвычайной комиссии по расследованию злодеяний оккупантов, а также попробовали найти родственников погибших. В газетах «Вечерняя Одесса» от 5.04.2007 («Одесса в последние дни оккупации») и «Чорноморськi новини» от 7.04.2007 («Трагедiя на Шкодовiй горi») были напечатаны статьи, но, к сожалению, на них никто не отозвался.
Погибшие 9 апреля 1944 от рук карателей Аня Полинецкая и Соня Гузова были захоронены на территории крекинг-завода. В 1953 году родственники Полинецкой перенесли останки дочери на кладбище. При реконструкции завода «Лукойл» в 2007 году останки Сони Гузовой перенесли на мемориал Старо-Слободского кладбища.
Алла Суховей
P.S. Поселение на Шкодовой горе так и не было восстановлено. И по сей день так и зияют среди зарослей сирени остовы домов, как страшное напоминание о пребывании этого азиатского народа в Одессе.
Во первых историю Астрахани и Астраханского края Вам надо поучить
привожу пример калмыцкий хотон Батуты который был основан в начале 14 века Арабским путешественником и хронистом Ибн Баттута. районый центр Замъяны был основан с разрешения Астраханского казачества у которых были хутора на острове Круглинском. девяносто процентов хотонов было построено вдоль почтового тракта рядом с постоялыми дворами. И самое главное я сомневаюсь что вы можете оспаривать Астраханских краеведов таких как Александр Марков и Адельхан Шадрин. Выгораживать предателей нашей родины это кощунство по отношению к нашим дедам, которые проливали свою кровь в борьбе с коричневой чумою и их пособниками. Мой дед воевал с такими пособниками которых вы тут оправдываете, и у меня появляются сомнения в Вашей адекватности. Еще раз это Вам надо историю поучить судя по вашим постам и утверждениям.
marino писал(а):Во первых историю Астрахани и Астраханского края Вам надо поучить
привожу пример калмыцкий хотон Батуты который был основан в начале 14 века Арабским путешественником и хронистом Ибн Баттута. районый центр Замъяны был основан с разрешения Астраханского казачества у которых были хутора на острове Круглинском. девяносто процентов хотонов было построено вдоль почтового тракта рядом с постоялыми дворами. И самое главное я сомневаюсь что вы можете оспаривать Астраханских краеведов таких как Александр Марков и Адельхан Шадрин. Выгораживать предателей нашей родины это кощунство по отношению к нашим дедам, которые проливали свою кровь в борьбе с коричневой чумою и их пособниками. Мой дед воевал с такими пособниками которых вы тут оправдываете, и у меня появляются сомнения в Вашей адекватности. Еще раз это Вам надо историю поучить судя по вашим постам и утверждениям.
Я имел ввиду ваши исторические ляпы по поводу Екатерины.
Зачем углубляться далеко в историю освоения земель, при чем тут Астрахань и её край?
Кто здесь выгораживает предателей? Почему слово Калмык и предатель нашей родины у вас синонимы? Откуда такая ненависть ко всему народу?
Мой прадед тоже чудом избежал расстрела, когда его вёл полицай (житель с соседней улицы).
Здесь тема про конкретный исторический факт - за горстку предателей (пусть и тысячную) пострадал весь народ.
И не надо сомневаться в моей адекватности.
"Кто здесь выгораживает предателей? Почему слово Калмык и предатель нашей родины у вас синонимы? "
нет, вы не поняли, речь идет не о синониме, а о предательстве в целом. Многие народы пострадали. Казаки в том числе. Один Лиенц чего стоил. И будь Великое Войско Донское, автономным, - та же участь его постигла бы.
serpol77 писал(а):Почему слово Калмык и предатель нашей родины у вас синонимы? Откуда такая ненависть ко всему народу?
Эко вы загнули, не хватает нам еще членов императорской семьи. Эти будут любить кого угодно, и что угодно, лишь бы была корона. Впрочем я не против здорового национализма, но это направление весьма опасно. Грань зачастую неощутима.
Или что они (хотоны) возникли на местах поселений (стоянок) Кимирийцев, Скифов и пр.....?
Эти будут любить кого угодно, и что угодно, лишь бы была корона. Впрочем я не против здорового национализма, но это направление весьма опасно. Грань зачастую неощутима.
