Изображение
Общайся на форуме и получи денежный приз! Подробнее

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Кольца, печати: прикладные, вислые, украшения
Правила форума
ВНИМАНИЕ!!! В этом разделе ФЛУД строжайше запрещен. Любое сообщение не относящееся к теме и не имеющее смысловой нагрузки будет удалено, нарушителю выписано ЖК или БАН на неделю.

Остальные Правила Форума ТУТ
Шаблон фона для фотографирования предметов для идентификации СКАЧАТЬ
Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2449
Стаж: 12 лет
Имя: Юрий
Местонахождение: С Дона
Благодарил (а): 1273 раза
Поблагодарили: 2857 раз

Сообщение

Балтика, Олег , хорошо . Вот ещё фото перстня.
Вложения
Определение и оценка перстней, печаток, колец - P1010032.jpg


Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2449
Стаж: 12 лет
Имя: Юрий
Местонахождение: С Дона
Благодарил (а): 1273 раза
Поблагодарили: 2857 раз

Сообщение

деман писал(а): 28 дек 2018, 21:20:18
Балтика писал(а): 28 дек 2018, 19:12:36 по Вашему изображению предположу на человеческую сидящую фигуру
А может не просто сидящую, а молящуюся. Что-нибудь восточное,когда молятся на коленях и руки вскидывают к небу.
А мне видится поясное изображение женщины , собирающую плоды в корзину или сумку , закреплённую на поясе .
Аватара пользователя
Балтика
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 211
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Имя: Олег
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 390 раз

Сообщение

Алексей, вряд ли сюжет с молящей женщиной, хотя кто знает.
Юрий, по дополнительному фото перстень не 16-18вв намного старше. Может что то региональное, тут я пас.
Предположу на Рим или греки.
к примеру по сюжету как на перстнях Артемида, Сирена, Ника.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2449
Стаж: 12 лет
Имя: Юрий
Местонахождение: С Дона
Благодарил (а): 1273 раза
Поблагодарили: 2857 раз

Сообщение

Ладно , не буду Вас больше "мучить". Я почему то был уверен что Олег Балтика даст правильный ответ , но увы.В Крыму должны попадаться такие перстни. Что перстень старше 16-18 века это бесспорно.Но разве это может быть Римом или Грецией?
И форма перстня и форма щитка совершенно другие. Про сюжет на перстне я сознательно подыграл Вашим версиям , что бы немного запутать.Виноват , каюсь. :-) Но в датировке перстней на первом месте форма перстня , а потом уже изображение на щитке.Хотя перстень и найден у нас на нижнем Дону , но это не наш регион . Перстень Византия VIII-IX вв. Сюжет по фото конечно сложновато определить. Но я как бы на этом и не заморачивался , поймёте - хорошо , на нет и суда нет. Главное датировка и страна производитель.Щиток не надо было вертеть, я расположил его правильно. На нём изображён( барабанная дробь) :-) - павлин несущий в клюве большую кисть винограда.
Аватара пользователя
деман
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
Сообщений: 3066
Стаж: 9 лет
Имя: Алексей
Благодарил (а): 6559 раз
Поблагодарили: 5253 раза

Сообщение

kazak писал(а): 29 дек 2018, 00:46:45 павлин несущий в клюве большую кисть винограда.
Юрий,в качестве приза за не отгаданный ответ,покажи нам пожалуйста оттиск на пластилине. Хотелось бы полюбоваться на диковинную птичку.
Аватара пользователя
Балтика
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 211
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Имя: Олег
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 390 раз

Сообщение

Балтика писал(а): 28 дек 2018, 19:00:20 Если исходить с фото однобочки то форма по нашэму региону может быть как ЧК рим византия и
Юрий, я обычно в обсуждениях по одному фото не участвую это "ромашка"но тут ради интереса ответил.
Но по Византии писал выше, много форм щитков дужек перстней похожи как на перстнях до н.э так и в 16в.
Щитки мендалевидные, скифы и Крымское ханство по одному фото можно легко спутать.
А изображение трактовал так как было его заметно с боку, может там и страус.
Есть хорошая поговорка на форумах. Какое фото такое и определение :-)
Всем с наступающим.
Аватара пользователя
Балтика
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 211
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Имя: Олег
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 390 раз

Сообщение

ИзображениеВот на этом фото "птица" по лучше видно.
Исходя по находкам из нашего региона да и по Украине, что то мне не встречались перстней и фото по византии с такой нарезкой птицы.
Повторюсь у нас и по Украине перстни византии проходят обычно с изображениями христограммы, святые, 1 или 2 св. война, вставки с разного материала, да и форма перстня совсем другая.
Утверждать не буду но есть малое сомнение что птица по византии. По времени может совпадать с 12в. но сама такая нарезка формы птицы ?
Повторюсь что есть малое сомнение.
Юрий, а перстень где то выставлялся на обсуждение ?
Изображение
Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2449
Стаж: 12 лет
Имя: Юрий
Местонахождение: С Дона
Благодарил (а): 1273 раза
Поблагодарили: 2857 раз

Сообщение

деман писал(а): 29 дек 2018, 11:50:14
kazak писал(а): 29 дек 2018, 00:46:45 павлин несущий в клюве большую кисть винограда.
Юрий,в качестве приза за не отгаданный ответ,покажи нам пожалуйста оттиск на пластилине. Хотелось бы полюбоваться на диковинную птичку.
Оттиска на пластилине не делал , а сейчас его нет на руках . Вот ещё фото , здесь павлин виден получше .
Вложения
Определение и оценка перстней, печаток, колец - P1010025с.jpg
Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2449
Стаж: 12 лет
Имя: Юрий
Местонахождение: С Дона
Благодарил (а): 1273 раза
Поблагодарили: 2857 раз

Сообщение

Балтика писал(а): 29 дек 2018, 14:08:34
Исходя по находкам из нашего региона да и по Украине, что то мне не встречались перстней и фото по византии с такой нарезкой птицы.
Повторюсь у нас и по Украине перстни византии проходят обычно с изображениями христограммы, святые, 1 или 2 св. война, вставки с разного материала, да и форма перстня совсем другая.
Утверждать не буду но есть малое сомнение что птица по византии. По времени может совпадать с 12в. но сама такая нарезка формы птицы ?
Повторюсь что есть малое сомнение.
Юрий, а перстень где то выставлялся на обсуждение ?
Олег , когда я писал "В Крыму должны попадаться такие перстни " , я имел ввиду вообще византийские перстни , а не византийские перстни с павлином на щитке.Возможно этот перстень был сделан на заказ в единичном экземпляре на подарок.Византийская делегация допустим везла на Дон саженцы винограда и этот перстень в подарок в Хазарию . Они были заинтересованы в торговле с этим регионом и всячески поддерживали его .Поэтому глупо искать второй с таким сюжетом на щитке. Когда я нашёл его , я изучил материалы в сети по перстням средневековья . На одном англоязычном ресурсе я нашёл фото и описания многих византийских перстней.По форме мой перстень стопроцентный аналог нескольких византийских перстней с этого ресурса .Так что мне абсолютно не к чему было выставлять перстень куда то на обсуждение .А вообще византийские перстни у нас довольно редкая находка. На хазарском поселении мне попался всего один раз серебряный византийский перстень с квадратной вставкой из камня .Но вставки уже не было :(
Так же этот перстень , так как он был найден в непосредственной близости , помог мне датировать другую находку.Клад двух корабельных якорей.По внешнему виду якоря , судя по материалам в сети , были античные.Но всего по паре фрагментов керамики и этому перстню , я и и ещё один человек , с которым я это обсуждал , пришли к выводу - якоря этого типа использовались и в раннее средневековье.И эти два якоря с византийского корабля.
Вот фото моего рассказа про эти находки в одном журнале поисковиков США.
Вложения
Определение и оценка перстней, печаток, колец - tres.jpg
Аватара пользователя
Балтика
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 211
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Имя: Олег
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 390 раз

Сообщение

Юрий, понял Вас. Спасибо за информацию и за труд.
Вот то что его могли везти или изготовить для хазар или как то связано с хазарами, тут да, есть сходство с некоторыми ихними перстнями и приближенно к некоторым формам.

Вернуться в «Перстни, печати, пломбы»