Определение и оценка перстней, печаток, колец

Кольца, печати: прикладные, вислые, украшения
Правила форума
ВНИМАНИЕ!!! В этом разделе ФЛУД строжайше запрещен. Любое сообщение не относящееся к теме и не имеющее смысловой нагрузки будет удалено, нарушителю выписано ЖК или БАН на неделю.

Остальные Правила Форума ТУТ
Шаблон фона для фотографирования предметов для идентификации СКАЧАТЬ
Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
1
Сообщений: 2364
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:37:57
Предупреждения: 1
Имя: Юрий
Откуда: С Дона
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 2377 раз

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение kazak » 28 дек 2018, 18:23:47

Балтика, Олег , хорошо . Вот ещё фото перстня.
Вложения
Определение и оценка перстней, печаток, колец - P1010032.JPG



Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
1
Сообщений: 2364
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:37:57
Предупреждения: 1
Имя: Юрий
Откуда: С Дона
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 2377 раз

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение kazak » 28 дек 2018, 18:29:24

деман писал(а):
28 дек 2018, 18:20:18
Балтика писал(а):
28 дек 2018, 16:12:36
по Вашему изображению предположу на человеческую сидящую фигуру
А может не просто сидящую, а молящуюся. Что-нибудь восточное,когда молятся на коленях и руки вскидывают к небу.
А мне видится поясное изображение женщины , собирающую плоды в корзину или сумку , закреплённую на поясе .

Аватара пользователя
Балтика
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 20:21:36
Прибор: АСЯ-250
Имя: Олег
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 193 раза

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение Балтика » 28 дек 2018, 19:24:17

Алексей, вряд ли сюжет с молящей женщиной, хотя кто знает.
Юрий, по дополнительному фото перстень не 16-18вв намного старше. Может что то региональное, тут я пас.
Предположу на Рим или греки.
к примеру по сюжету как на перстнях Артемида, Сирена, Ника.
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылокВойдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылокВойдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылокВойдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылокВойдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
1
Сообщений: 2364
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:37:57
Предупреждения: 1
Имя: Юрий
Откуда: С Дона
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 2377 раз

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение kazak » 28 дек 2018, 21:46:45

Ладно , не буду Вас больше "мучить". Я почему то был уверен что Олег Балтика даст правильный ответ , но увы.В Крыму должны попадаться такие перстни. Что перстень старше 16-18 века это бесспорно.Но разве это может быть Римом или Грецией?
И форма перстня и форма щитка совершенно другие. Про сюжет на перстне я сознательно подыграл Вашим версиям , что бы немного запутать.Виноват , каюсь. :-) Но в датировке перстней на первом месте форма перстня , а потом уже изображение на щитке.Хотя перстень и найден у нас на нижнем Дону , но это не наш регион . Перстень Византия VIII-IX вв. Сюжет по фото конечно сложновато определить. Но я как бы на этом и не заморачивался , поймёте - хорошо , на нет и суда нет. Главное датировка и страна производитель.Щиток не надо было вертеть, я расположил его правильно. На нём изображён( барабанная дробь) :-) - павлин несущий в клюве большую кисть винограда.

Аватара пользователя
деман
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1978
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 18:23:54
Прибор: f2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 4119 раз
Поблагодарили: 3162 раза

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение деман » 29 дек 2018, 08:50:14

kazak писал(а):
28 дек 2018, 21:46:45
павлин несущий в клюве большую кисть винограда.
Юрий,в качестве приза за не отгаданный ответ,покажи нам пожалуйста оттиск на пластилине. Хотелось бы полюбоваться на диковинную птичку.

Аватара пользователя
Балтика
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 20:21:36
Прибор: АСЯ-250
Имя: Олег
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 193 раза

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение Балтика » 29 дек 2018, 10:22:42

Балтика писал(а):
28 дек 2018, 16:00:20
Если исходить с фото однобочки то форма по нашэму региону может быть как ЧК рим византия и
Юрий, я обычно в обсуждениях по одному фото не участвую это "ромашка"но тут ради интереса ответил.
Но по Византии писал выше, много форм щитков дужек перстней похожи как на перстнях до н.э так и в 16в.
Щитки мендалевидные, скифы и Крымское ханство по одному фото можно легко спутать.
А изображение трактовал так как было его заметно с боку, может там и страус.
Есть хорошая поговорка на форумах. Какое фото такое и определение :-)
Всем с наступающим.

Аватара пользователя
Балтика
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 20:21:36
Прибор: АСЯ-250
Имя: Олег
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 193 раза

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение Балтика » 29 дек 2018, 11:08:34

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылокВот на этом фото "птица" по лучше видно.
Исходя по находкам из нашего региона да и по Украине, что то мне не встречались перстней и фото по византии с такой нарезкой птицы.
Повторюсь у нас и по Украине перстни византии проходят обычно с изображениями христограммы, святые, 1 или 2 св. война, вставки с разного материала, да и форма перстня совсем другая.
Утверждать не буду но есть малое сомнение что птица по византии. По времени может совпадать с 12в. но сама такая нарезка формы птицы ?
Повторюсь что есть малое сомнение.
Юрий, а перстень где то выставлялся на обсуждение ?
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
1
Сообщений: 2364
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:37:57
Предупреждения: 1
Имя: Юрий
Откуда: С Дона
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 2377 раз

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение kazak » 29 дек 2018, 20:44:28

деман писал(а):
29 дек 2018, 08:50:14
kazak писал(а):
28 дек 2018, 21:46:45
павлин несущий в клюве большую кисть винограда.
Юрий,в качестве приза за не отгаданный ответ,покажи нам пожалуйста оттиск на пластилине. Хотелось бы полюбоваться на диковинную птичку.
Оттиска на пластилине не делал , а сейчас его нет на руках . Вот ещё фото , здесь павлин виден получше .
Вложения
Определение и оценка перстней, печаток, колец - P1010025с.jpg

Аватара пользователя
kazak
Ветеран
Ветеран
1
Сообщений: 2364
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:37:57
Предупреждения: 1
Имя: Юрий
Откуда: С Дона
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 2377 раз

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение kazak » 29 дек 2018, 21:42:54

Балтика писал(а):
29 дек 2018, 11:08:34

Исходя по находкам из нашего региона да и по Украине, что то мне не встречались перстней и фото по византии с такой нарезкой птицы.
Повторюсь у нас и по Украине перстни византии проходят обычно с изображениями христограммы, святые, 1 или 2 св. война, вставки с разного материала, да и форма перстня совсем другая.
Утверждать не буду но есть малое сомнение что птица по византии. По времени может совпадать с 12в. но сама такая нарезка формы птицы ?
Повторюсь что есть малое сомнение.
Юрий, а перстень где то выставлялся на обсуждение ?
Олег , когда я писал "В Крыму должны попадаться такие перстни " , я имел ввиду вообще византийские перстни , а не византийские перстни с павлином на щитке.Возможно этот перстень был сделан на заказ в единичном экземпляре на подарок.Византийская делегация допустим везла на Дон саженцы винограда и этот перстень в подарок в Хазарию . Они были заинтересованы в торговле с этим регионом и всячески поддерживали его .Поэтому глупо искать второй с таким сюжетом на щитке. Когда я нашёл его , я изучил материалы в сети по перстням средневековья . На одном англоязычном ресурсе я нашёл фото и описания многих византийских перстней.По форме мой перстень стопроцентный аналог нескольких византийских перстней с этого ресурса .Так что мне абсолютно не к чему было выставлять перстень куда то на обсуждение .А вообще византийские перстни у нас довольно редкая находка. На хазарском поселении мне попался всего один раз серебряный византийский перстень с квадратной вставкой из камня .Но вставки уже не было :(
Так же этот перстень , так как он был найден в непосредственной близости , помог мне датировать другую находку.Клад двух корабельных якорей.По внешнему виду якоря , судя по материалам в сети , были античные.Но всего по паре фрагментов керамики и этому перстню , я и и ещё один человек , с которым я это обсуждал , пришли к выводу - якоря этого типа использовались и в раннее средневековье.И эти два якоря с византийского корабля.
Вот фото моего рассказа про эти находки в одном журнале поисковиков США.
Вложения
Определение и оценка перстней, печаток, колец - tres.jpg

Аватара пользователя
Балтика
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 20:21:36
Прибор: АСЯ-250
Имя: Олег
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 193 раза

Определение и оценка перстней, печаток, колец

Сообщение Балтика » 30 дек 2018, 08:42:35

Юрий, понял Вас. Спасибо за информацию и за труд.
Вот то что его могли везти или изготовить для хазар или как то связано с хазарами, тут да, есть сходство с некоторыми ихними перстнями и приближенно к некоторым формам.

Вернуться в «Перстни, печати, пломбы»