Определение и оценка монет Золотой Орды

[inscriptor]

Какие красивые пулы со всадником!

[ВладимирБ]

при изучение данного типа пулов получил фотографии с приблизительны местом обретения от подписчика. к сожалению добиться от людей качественных фото очень трудно, народ у нас малоактивный в этом плане.

Спасибо!
Этот тип чеканился в 804/805 г.х. в Год Лошади по Восточному календарю. Вот 804 г.х. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=231297
Были монеты без даты, других дат на этом типе нет. 806 год был Годом Овцы

благодарю!

[ВладимирБ]

Если возможно подскажите информацию по данному типу монет. Интересует перевод легенды и фактическое место чекана. Спасибо!

[Ходжа]

Если возможно подскажите информацию по данному типу монет. Интересует перевод легенды и фактическое место чекана. Спасибо!

Владимир!
Вы меня с коллегой выше, чем то заинтересовали!?
Не подскажете чем?
Монета с легендой "Чекан Сарая 797". Чеканился в Сыгнаке" Вторую сторону я не прочитал еще.

[ВладимирБ]

Значит есть еще загадки в Джучидской нумизматике
Спасибо за определение.
По поводу всадников тема действительно интересная. Я все хотел найти фото полного чекана всадника с соколом на правой руке, но так и не получилось.

[ВладимирБ]

Всем доброго времени. Может есть какие-то данные по датировке данного типа, думается не позднее 767 г.х., но может в научном мире есть более точные и актуальные данные?
спасибо!

[asman]

Вопросы:
1. Определение и данные выше - корректны?
2. Данный вид надчекана имеет какой-то классификационный тип? или их все вместе обобщённо называют "надчекан [хан]"?
3. Для такой малой массы можно ли назвать номинал "данг"? или (как ещё встречал в литературе) "барикат"? или вовсе "акче"?

1. Условно. Датируется 740 - ми гг.х. Но не в связи со смертью хана Узбека. За 20 лет в обращении монеты потеряли некоторое количество веса. По всей видимости, решили изменить стоимостное значение стертых монет по отношению к слитку сома. То есть стали брать за сом весом 206 гр на несколько монет больше, чем это было до надчеканивания.
2. Надчеканы бывают визуально определяемые(или читаемые) и не определяемые. Визуально определяемые имеют читаемый текст или видимое узображение, орнаменты. геометрические фигуры или иные знаки. Иногда изображением служит тамга правителей или эмиров.
Обобщенно таки наносимые изображения называют надчеканом. В основном нодчеканивание монет преследует экономическую необходимость.
3. Можно такие монеты называть дангами(с 706 г.х. когда слово данг появляется на монетах хана Токты). С номиналами сложнее.
Данг и акче, на монетах появились, почти одновременно. Легенды "16 -- дангу2 или "16 -- акче" показывают равноценность В первом случве данг имеет весовое значение, в другом, акче -- монету весом меньше грамма и равная по стоимости дангу. Позже данг стал весовой и счетной номинальной единицей.
"Баррикат" появился благодаря изучению Каффинских торговых документов, где генуэзские торговцы называли так крымскую монету. Помню даже такие ученые как А.Л. Пономарев приводил аналогию с итальянским словом. Я никогда этим словом не пользовался У меня была своя версия прочтения этого слова. Генуезцы могли взять это от тюркского " бэрэкэт", который можно перевести как дорогой, почетный. Напрашивается, для аналогии слово грош, с немецкого как большой. На самом деле монета то не была большой или тяжелой.

Спасибо большое!
По поводу п. 2 это понятно, я имел в виду чуть другое: выработано ли учёными-исследователями какое-то особое название для вот того малого круглого надчекана "хан"? (в отличие, например, от более позднего крупного надчекана булгарского с тем же названием).

О жив, жив курилка, 10 лет зарегистрирован но жив,!!!
Ё,

[inscriptor]

Я и не уходил :)
Тут на форуме классные эксперты, теперь часто тут буду писать.

[Ходжа]

Всем доброго времени. Может есть какие-то данные по датировке данного типа, думается не позднее 767 г.х., но может в научном мире есть более точные и актуальные данные?
спасибо!

В научной литературе нет.
765 или 766 г.х.

[ВладимирБ]

Всем доброго времени. Может есть какие-то данные по датировке данного типа, думается не позднее 767 г.х., но может в научном мире есть более точные и актуальные данные?
спасибо!

В научной литературе нет.
765 или 766 г.х.

спасибо. Приблизительно так и думал.