Определение и оценка монет Золотой Орды

Сообщение 12 авг 2022, 16:21

Караваны - это "ресурс-сом-данг".
В этой системе нет мелкой монеты. Она в пулах не нуждается.
"Данг-номиналы разменной монеты" - это для внутреннего потребления рынка.
Не надо смешивать две системы друг с другом.

Сообщение 12 авг 2022, 16:35

Ходжа писал(а): ↑09 авг 2022, 20:48 Вы рассматриваете местечковый чекан в рамках местечковой экономики. Открыли в экономической науке что то новое?

Во-первых, я рассматриваю не местечковый чекан местечковой экономики, а часть политического и экономического взаимодействия верховного лица и частного феодального владения, который даёт львиную долю ВВП всего Предкавказья.
Во-вторых, вскрываются принципы экономического взаимодействия ресурсоснабжающей территории феодала с оптовыми покупателями.

В-третьих, ..... нихрена себе эта местечковая экономика....

Сообщение 12 авг 2022, 18:05

Все, что вы описываете, хороша для классической экономической школы. Эти правители в Сарбоне и Йельском университетах не учились, Они и слова мудреные, типа ВВП, даже представить не могли! Не говоря про биржи, акции и прочую лабуду! Вся экономика в труде Франческо Пеголотти "Практика торговли" выражается одним словом -- ВЫГОДА! Проецируя нынешнюю экономическую теорию не забывайте это. Львиная доля конечно внушительна, ДЛЯ РЕГИОНА. А вот рядовой городок из другой династии https://www.vostlit.info/Texts/Dokument ... ml?id=7595 По моему. бухгалтерия более убедительна. чем слова "львиная доля".

Сообщение 12 авг 2022, 18:23

Ефимка1 писал(а): ↑12 авг 2022, 16:21 Не надо смешивать две системы друг с другом.

Это одна и та же единая система. которая называется "Денежно весовые нормы". Медная монета замещает ту недостающую часть серебра в торговле. А когда не хватало серебра то переходили на "черные дирхемы"9применительно к куфике или применительно к Орде
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=159869
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=106420

Сообщение 12 авг 2022, 18:30

Вот еще... про экономику
https://www.vostlit.info/Texts/Dokument ... ml?id=7590
Обратите внимание на первое предложение.

Сообщение 13 авг 2022, 10:04

Ходжа писал(а): ↑12 авг 2022, 18:23
Ефимка1 писал(а): ↑12 авг 2022, 16:21 Не надо смешивать две системы друг с другом.
Это одна и та же единая система. которая называется "Денежно весовые нормы". Медная монета замещает ту недостающую часть серебра в торговле. А когда не хватало серебра то переходили на "черные дирхемы"9применительно к куфике или применительно к Орде
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=159869
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=106420

Ефимка1 писал(а): ↑12 авг 2022, 16:21 Караваны - это "ресурс-сом-данг".
В этой системе нет мелкой монеты. Она в пулах не нуждается.
"Данг-номиналы разменной монеты" - это для внутреннего потребления рынка.
Не надо смешивать две системы друг с другом.

Это разные системы.
Ибо я пишу о системе расчётов между крупно-оптовыми участниками сделки, а не о том, что вы пытаетесь мне донести.
То, что вы пишите знают все прекрасно.
Крупно-оптовый покупатель не нуждается в пулах. И при покупке он оперирует сомами. Продавец чеканит данги именно для осуществления сделки купли-продажи. И суть отчеканенного ИМ данга - это разменная монета сома. Нет при этой сделке пул. Не нуждается данная система "покупатель-продавец" в пулах.
Не надо сравнивать ... с пальцем. Они суть одного, но функции у них разные.

Сообщение 13 авг 2022, 10:47

Ефимка1 писал(а): ↑13 авг 2022, 10:04 Крупно-оптовый покупатель не нуждается в пулах

Весь сыр бор начался с обсуждения надчекана на пуле и продолжился в плоскости датировки, потом мы перешли на то кто чеканил эту медь как эта медь оказалась на этой территории! По Вашему было, что караваны приперлись, поэтому медь нужно было чеканить ибо прибавилось товаров и услуг. Я Вам объяснял, что никаких таких караванов не было! Теперь вы перескочили на сомы и крупные номиналы!
Не нужно перескакивать от одного вопроса не завершив другого.
Если Вы хотите обсудить роль сома в торговле и финансах, давайте обсудим и этот вопрос, НО ОТДЕЛЬНО! Только сформулируйте вопрос, А заодно приготовтесь разложить денежные номиналы в системе денежно весовых норм. Есть документально подтвержденные расчеты и договора где участвуют сомы? Или как в сомах налоги собирали? Ибн Батутта упоминает, что родственницы хана Узбека ему дарили сомы, каждая в каком количестве? И почему так мало? Сколько сомов найдено при раскопках городищ Орды? Почему господин Масловский упоминает больше о пулах и дангах, найденных при раскопках Азака?

Нельзя денежное обращение рассматривать по отдельным элементам.
ПС. Обсуждали денежные номиналы с одним коллегой. Я спросил что значит слова "акча" в формуле изложенной на монете https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=165376 По сути, разумительного ответа не было. Обсуждение одних номиналов, приведет всегда к затрагиванию всей единицы денежно весовых норм.

Сообщение 13 авг 2022, 17:18

Ходжа писал(а): ↑13 авг 2022, 10:47
Ефимка1 писал(а): ↑13 авг 2022, 10:04 Крупно-оптовый покупатель не нуждается в пулах
Весь сыр бор начался с обсуждения надчекана на пуле и продолжился в плоскости датировки, потом мы перешли на то кто чеканил эту медь как эта медь оказалась на этой территории! По Вашему было, что караваны приперлись, поэтому медь нужно было чеканить ибо прибавилось товаров и услуг. Я Вам объяснял, что никаких таких караванов не было! Теперь вы перескочили на сомы и крупные номиналы!
Не нужно перескакивать от одного вопроса не завершив другого.
Если Вы хотите обсудить роль сома в торговле и финансах, давайте обсудим и этот вопрос, НО ОТДЕЛЬНО! Только сформулируйте вопрос, А заодно приготовтесь разложить денежные номиналы в системе денежно весовых норм. Есть документально подтвержденные расчеты и договора где участвуют сомы? Или как в сомах налоги собирали? Ибн Батутта упоминает, что родственницы хана Узбека ему дарили сомы, каждая в каком количестве? И почему так мало? Сколько сомов найдено при раскопках городищ Орды? Почему господин Масловский упоминает больше о пулах и дангах, найденных при раскопках Азака?

Нельзя денежное обращение рассматривать по отдельным элементам.
ПС. Обсуждали денежные номиналы с одним коллегой. Я спросил что значит слова "акча" в формуле изложенной на монете https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=165376 По сути, разумительного ответа не было. Обсуждение одних номиналов, приведет всегда к затрагиванию всей единицы денежно весовых норм.

Вопрос здесь в событии 793-796 гг.х. Куда входят и к/м. Но вы этого не поняли.
Орда 794-795 - новый миф под который вы подстраиваете к/м.
И этим же мифом про Орду отвергаете движение караванов между тремя осёдлыми центрами на рубеже 794-795.
Это у вас нет караванов. И это понятно, очередную Орду выдумали.
И с чего вы решили, что все налоги выплачивались только в денежном эквиваленте?
Подушный налог могли собирать в любой денежной массе. Только отсылался он хану в крупном номинале. Это логика.
А что легче потерять, пул, данг или сом?
Всю свою жизнь, я на дороге нахожу копейки и рубли. Реже - рубли в бумажном варианте. Но что-то никогда не находил 5-тысячную купюру. Как и 1-тысячную, 5-сотенную.
Почему сомов так мало?
И логика здесь проста - почему именно их мало.
Причём здесь Узбек или Джанибек?
Причём здесь Хорезм и система номиналов?
Речь о событии, которое произошло между 3 центрами с заходом в 796.
Вот и всего то.

Сообщение 13 авг 2022, 19:29

Вечер добрый уважаемые, определите пожалуйста, если это возможно

Сообщение 13 авг 2022, 19:59

Я описал события, которые документально подтверждаются и подтверждаются нумизматическим материалом. и понимание событий 794-796 гг.х. экскурсно изложил выше. Вас я услышал, но не увидел НИ ОДНОГО документального подтверждения.Караваны между Сараем -- ХТ -- Джулатом -- Маджаром -- Азаком должны были быть. Но если я попрошу Вас показать, что Караван №1 прибыл из пункта А в пункт Б такого месяца и это привело к денежным эмиссиям в пункте прибытия, предположу, документально не сможете доказать.. Какая то "Выдуманная Орда" оставила следы на Северном Кавказе в 794/795 г.х. (особенно заметно), и в 797 г.х.(неоспоримо). Денежные эмиссии это подтверждают, как и письменные источники. Да, и в трудах В.П. Лебедева и Ко это заметно. Если некоторых коллег расшевелить, могут и анализом кладов поделиться.
Сомы отдельный разговор! Выше я писал.