Определение и оценка монет Золотой Орды

Обсуждение, идентификация, оценка

140654 Просмотров

Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 212
Стаж: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 147 раз

Сообщение

Ходжа писал(а): 13 июл 2022, 16:10
Ефимка1 писал(а): 13 июл 2022, 12:57 Штемпеля всегда резали заранее (подготовка к процессу купи-продай), исходя из экономических интересов. А сюжет, которому ещё не время наступить, они "подтягивали" и размещали на штемпелях.
Я не раз утверждал и продолжаю утверждать. что надчеканивание монет было непродолжительно и их легко вычислить при накоплении статистики. Перечеканы в этом помогают. Если взять письменные источники и сесть за календарные расчеты(зная монетный материал), то вычисляется все это.
Нязым.
Пишу то, о чём ты не знаешь.
Речь не о продолжительном надчеканивании.
Кластер Розетка - это кластер из трёх типов. Три сетки, "независимых" друг от друга. Как по почерку, так и по топографии.
И есть три центра, которые в определённый хронологический период наложат на них н/ч.
Паспорт Лебедя. Под ним лежит строго определённый тип. № 2.
Паспорт Утки. Под ним лежит строго определённый тип. № 3.
Паспорт Рыбы. Под ним лежат все три типа, в том числе и № 1.

Главное.
По общему кол-ву пуансонов, которые изготовят в данных центрах.
Рыба - главенствует. Их кол-во превышает в разы общее кол-во всех пуансонов в центрах 2 и 3.
Т.е., центр № 1 - доминант. За короткий срок на его рынок переместится ВЕСЬ КЛАСТЕР - РОЗЕТКА.
Который и "сгорит" под надчеканом "РЫБА".
Огромнейший массив денежной массы, который за несколько месяцев переместится в центр № 1.
Это неопровержимо доказывает, что между этим центром и центрами 2 и 3 в короткийкратчайший период произойдёт перемещение огромного ресурса.
Ресурс переместится из центра № 1.
Перемещение произойдёт в течении нескольких месяцев караванами.

Какое отношение Орда ханская имеет к этому центру?
НИКАКОГО.
Какое отношение Орда ханская имеет к ресурсу, который переместится в центры 2 и 3?
НИКАКОГО.
И когда это всё будет оформлено документально, с учётом предыдущих эмиссий центра № 1, с базовыми доказательствами, кто из вас рискнёт это оспорить и доказать, что это БРЕД?

Ах да, передача штемпелей.
Мы прекрасно знаем, на основе собранной доказательной базы, что первый Беклербек Токтамыша имел привилегию на чекан в Орде своей монеты на территории гос-ва ВНЕ совего Удела. (на чекан монетной массы в своих уделах право имели все ленные феодалы).
Передачи штемпелей там есть.
Мы прекрасно знаем, что в 793 (со временем это войдёт в след. часть работы) один из феодалов получит данную привилегию на короткий отрезок времени и пройдясь по трём частным уделам, сбросит им штемпеля из своей походной мастерской.
И вот теперь мы имеем феодала, хозяина центра № 1, который получит эту же привилегию (общий контроль и запуск процесса переброски ресурса) на короткий промежуток времени для работы с Его двумя городами.

Ведь не просто так в сетке Орда Не ханской сидит штемпель, который по ряду параметров родом ... из штемпельной мастерской Азака.
Токтамыш не случайно посетит в 792 этот центр. Хозяин этого центра должен был отчитаться хану по его вложению человеческого ресурса, который пригонят его воины оттуда, из-да Волги.
А вот теперь главное.
ТАМЕРЛАНОВ вал (загадку которого никто не смог разгадать) - вот неоспоримый факт, который с лёгкостью дуновения обоснует хронологический отрезок времени под названием "временный союз трёх" и передачи штемпелей.

А что касаемо дальнейших надчеканок в этих центрах - так это АБСОЛЮТНО другой исторический период, в котором будут происходить свои события, не имеющие отношения к "союзу трёх".


Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 212
Стаж: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 147 раз

Сообщение

Подвожу итог сказанному. И тему Розеток, как и к/м более нигде обсуждать не буду.

К/м, который произошли в 3 центра - это совершенной другой исторический отрезок времени и совершенной иной сценарий при определённых событиях, которые отношения к событию с Розетками не имеет.
Из них мы лишь извлекаем три главных параметра, которые есть доказательный блок для вскрытия события, которое произошло на стыке 794-795 гг.х. Где-то октябрь - январь/февраль след. года.

1. Озвлекаем паспорт из-под надчеканов.
2. Собираем полную топографию трёх эмиссий (надчеканы).
3. Собираем все пуансоны, которые работают в каждом конкретном центре.

ВСЁЁЁЁЁ. Это все три пункта есть часть доказательной базы, которая будет использована в дальнейшем.

Что касаемо последующего сезона, то пишу последний раз.
Когда через год, будет готова новая партия ресурсов, ни Сарай, ни Хаджи-Тархан их не получит.
Это неопровержимо доказывает полное отсутствие перемещений эмиссий "ЛебеУтка" на рынок № 1.
А это факт того, что новая партия ресурсов изменит направление перемещения.
Куда она отправится?

Правильно. Это другая история.

И заключительная часть.
Все три части трёх блоков серебра, которые связаны Розетками - это вторая составляющая события трёх.
Остальные три части трёх блоков - к данному событию никакого отношения, кроме причастности к своим центрам, не имеют.
Это другая история. И соотносить её нужно уже с к/м.
Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 212
Стаж: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 147 раз

Сообщение

Ходжа писал(а): 13 июл 2022, 16:10
Ефимка1 писал(а): 13 июл 2022, 12:57 Штемпеля всегда резали заранее (подготовка к процессу купи-продай), исходя из экономических интересов. А сюжет, которому ещё не время наступить, они "подтягивали" и размещали на штемпелях.
Понимаете, все что вы писали, хорошо было для мирных лет! Стада пасутся, нивы колосятся, караваны идут, деньги чеканят... Идиллия!
Ув., Нязым. Ну речь то о частном, которое заключено в короткий срок.
Главное, чтобы у НАС ВСЕХ была идиллия.
Год будет очень плохой. А их жаль. У них он будет ещё хуже.
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

Алексей!
Доброе утро!
Адресом не ошибся? По моему, это для Леонида предназначено. Буквально на днях. я ПРО НЕХАНСКУЮ ОРДУ ему говорил. Объясни ему, куда из Сарая монетный двор ушел, после 792 г.х. Про эти 3 центра. я с года 2015 пишу! Один из них все время при Токтамыше кочевал в сторону Северного Кавказа и обратно.
Меня в моей работе, больше всего интересует датировка типов и надчеканов. Перемещение ресурсов, про что вы пишете. произошло в 794 г.х. в направлении Терека и Джулата, потому. что ожидался выход Тимура к Тереку уже в 794 г.х. Перемещение денежных масс произошло по причини перемещения большого количества людей в том направлении, караваны должны были быть чисто внутренние, для обеспечения войск, прежде всего. Когда в город из нескольких тысяч человек, вдруг прибывает тысяч 70-100 только войск, не понятно на какое время, запасов этого города на долго не хватит. Даже с учетом того, что войско с собой привезет, нужно обеспечение со стороны. А значит нужно заинтересовать, деньги нужны. А дальше... дальше пришла зима... Угроза со стороны Тимура прошла., войска ушли по местам дислокации, те, кто пришли с Розетками тоже ушли а весной пошли надчеканы, Зайцы ... Курултай ... и... Токтамыш ушел на Дон

"...С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.".

Розеток хватило надчеканить и убойно перечеканить в 796/ 797 гг.х. когда опять войска нахлынули...
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

Вообще, история денежного обращения Джулата, это периодические наплывы("вбросы") денежных масс всегда связаны с прибытием большого количества войск или периодами посещения Терека хана в период кочевок. В других местах такие всплески единичны. Повторюсь еще раз(как когда то писал) денежное обращение джулата и округи, ключ к пониманию огромного количества проблем Нумизматики Золотой Орды.
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

Ефимка1 писал(а): 16 июл 2022, 07:58 Из них мы лишь извлекаем три главных параметра, которые есть доказательный блок для вскрытия события, которое произошло на стыке 794-795 гг.х. Где-то октябрь - январь/февраль след. года.
Немного уточню, октябрь/ноябрь 794 -- февраль/март 795 г.х..
denkole
Новичок
Новичок
Сообщения: 1
Стаж: 3 года 4 месяца
Имя: denkole
Местонахождение: шахты
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение

Здравствуйте!помогите определить, не могу найти похожую
Вложения
Определение и оценка монет Золотой Орды - 25db6ce7-25ea-4aed-821c-58c76a0b79a3.jpg
Определение и оценка монет Золотой Орды - eaab596e-adf2-4f50-bbe9-9baf94e1e7c4.jpg
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

denkole писал(а): 17 июл 2022, 20:57 Здравствуйте!помогите определить, не могу найти похожую
Не Орда. Ищите у Ильханов. Я ими не занимаюсь.
nebushko
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 45
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Имя: nebushko
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение

Уважаемый Ефимка1. Из ваших сумбурных двух постов по поводу "пушистой розетки" сложно однозначно что-то понять.
Особенно читателю форума, не посвященному глубоко в нюансы медного чекана данного периода. Складывается впечатление, что вы пишете не для читателей ваших постов, а пытаетесь что-то доказать самому себе. Поэтому требуются определенные пояснения.
"Кластер Розетка - это кластер из трёх типов. Три сетки, "независимых" друг от друга. Как по почерку, так и по топографии.
И есть три центра, которые в определённый хронологический период наложат на них н/ч.
Паспорт Лебедя. Под ним лежит строго определённый тип. № 2.
Паспорт Утки. Под ним лежит строго определённый тип. № 3.
Паспорт Рыбы. Под ним лежат все три типа, в том числе и № 1. "
Определение и оценка монет Золотой Орды -  Южклада.jpg

Вот три типа розеток. Насколько я понял из вашего поста, эти типы входят в 3 отдельные цепочки не связанные между собой. Соответственно они чеканились на трех независимых монетных производствах. Вы говорите о центрах 1,2,3. Какой из представленных типов, по вашему, принадлежит каждому из этих центров.
После вашего ответа потребуются еще некоторые пояснения вашей версии.
С ув.
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

Уважаемые коллеги Леонид и Алексей!
Предлагаю обсуждение "Пушистых розеток" выделить в отдельную тему. Темабезусловно интересная, но она ушла далеко от атрибуции надчекана "Рыба", которую давал Алесей. И потом выделенную тему легче будет найти через некоторое время.

Вернуться в «Монеты Золотой Орды, Крымского ханства, Куфические дирхемы»