Определение и оценка монет Золотой Орды

Обсуждение, идентификация, оценка

140654 Просмотров

Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

Flash54321 писал(а): 03 июл 2022, 23:17 могу сделать дополнительные фото,Монеты Золотой Орды собираю сам и сам готов преобрести,если есть ссылка на профильный аукцион скиньте пожалуйста.
Уважаемый Сергей!
Вы специально фото монет размещаете как попало? То вверх тормашками. то на попа?


Flash54321
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 132
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение

Прошу прощения скажите как нужно буду правильно фоткать
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

Аватара пользователя
alexcom
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 260
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 442 раза

Сообщение

Аватара пользователя
alexcom
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 260
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 442 раза

Сообщение

#2264 предварительно отнесено к бейликам https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=47489
Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 212
Стаж: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 147 раз

Сообщение

Ходжа писал(а): 28 июн 2022, 16:07
Ефимка1 писал(а): 28 июн 2022, 14:42 "О сколько нам открытий чудных ..."
Писал длинный обстоятельный ответ, нажал не туда и труд...

А чехарда типов и надчеканов 794/796 гг.х. их позволяет укладывать в рамки без больших отклонений. У народов были праздники и к этип праздникам(как показывают сюжеты и легенды) тоже посвящали чекан монет. В старой нумизматической школе было представление. что медь чеканили к новогодним календарным праздникам. Одна только работа археолога Галкина про новогодние монеты чего стоит! Был. давно, один разговор с Е. Гончаровым когда на примере типов, сюжетов, перечеканов, надчеканов и дат на монетах, когда обстоятельно показал, что это представление не совсем так в действительности. В разных культурах разные праздники были и не всегда они новогодние. Это иногда отражалось и в хрониках тех лет.
В центре - ресурс, вне - монетная масса.
Есть ряд стратегических ресурсов, производство которых строго ограничено временными рамками. Его продажа запускает МД. А есть, которые не ограничены временем. Но и они запускают МД-ры. Они будут отличаться между собой.
И готовность этих ресурсы к перемещению (продаже) запускают движения по логистическим цепочкам, то бишь движение караванов.
Почему они этого не понимают - это их проблема.
Ну а производство монет, т.е. размещение на них сюжетов... здесь ты прав.
Но при введённой поправке. О ней я писал.
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

Ефимка1 писал(а): 12 июл 2022, 09:09 Ну а производство монет, т.е. размещение на них сюжетов... здесь ты прав.
Надчекан "Рыба" принадлежит оседлой культуре, пул с Зайцем к кочевой. Т.к. Заяц не выпадает на Год Зайца, то сюжет уходит на месяц Зайца(по восточному, точнее китайскому календарю) Месяц Зайца относится к весенним месяцам(помните утверждали, что "Пушистая розетка" 795 г.х. внутри цепочки 794 г.х.? Что я тогда ответил?) восточного календаря. Могли и штемпеля резать раньше и чеканить позже. Однако, посчитайте к какому празднику приведет месяц Зайца(и сколько времени оставалось после, до Курултая 795 г.х.)?
Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 212
Стаж: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 147 раз

Сообщение

Ходжа писал(а): 12 июл 2022, 10:32
Ефимка1 писал(а): 12 июл 2022, 09:09 Ну а производство монет, т.е. размещение на них сюжетов... здесь ты прав.
Надчекан "Рыба" принадлежит оседлой культуре, пул с Зайцем к кочевой.
(помните утверждали, что "Пушистая розетка" 795 г.х. внутри цепочки 794 г.х.? Что я тогда ответил?)
Могли и штемпеля резать раньше и чеканить позже.
Те, кто собирает и анализирует материал, где перемещались и где концентрировались денежные массы осёдлых центров, которые находились в постоянном контакте между собой, легко докажут (те, кто собирает материал), что "Заяц" есть кочевой формат. И это не привлекая ни сюжет, ни по сопряжение серебра Орда и её мелкой монеты.
Хоть это и доказательства, но даже их можно использовать как подтверждающий факт.
При этом Они прекрасно знают, где Она кочевала и где засеяла поля "зайцами".
Как и надчекан в двух центрах - "ЛеебУтка".

То было раньше. А сейчас, находясь в стадии глубокого погружения в исследование по Розетке и её к/м в 3 центрах, выводы складываются уже в доказательной форме по трём базовым центрам, где РозеткИ, выпущеннЫЕ в 794-795 гг.х. не просто лежАт внутри шт. сеток, они указывают место этих трёх центров, где все объёмы выпущенных Розеток подвергнутся"забитию" пуансонами.
И Орде ханской там нет места. Есть место Орде на ханской, которая разнесёт штемпеля, зайдя на территорию Белед Сарая, запустив процесс многомесячного движения караванов.
Ради прибыли и Сарай и Х-Т "раком встанут" и Он им штемпелями накормит.
Это я к чему?
Чтобы флюгер всегда верно показывал направление ветра, всегда нужно проводить ТО.

Штемпеля всегда резали заранее (подготовка к процессу купи-продай), исходя из экономических интересов. А сюжет, которому ещё не время наступить, они "подтягивали" и размещали на штемпелях.
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 2827
Стаж: 10 лет 4 месяца
Имя: Николай
Благодарил (а): 4110 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

Ефимка1 писал(а): 13 июл 2022, 12:57 Штемпеля всегда резали заранее (подготовка к процессу купи-продай), исходя из экономических интересов. А сюжет, которому ещё не время наступить, они "подтягивали" и размещали на штемпелях.
Понимаете, все что вы писали, хорошо было для мирных лет! Стада пасутся, нивы колосятся, караваны идут, деньги чеканят... Идиллия!
В 790-м разорен Ургенч, Тимур перекрыл караванный путь из Хорезма. Далее в течении середины 780-начала 790-х Тимур захватил территории современных Ирана и Ирака, В 793 г.х. Битва при Кондурче, смута 793/795 гг. х. (Бек Пулад, Тимур Кутлуг и поддерживающие их кланы и племена) В 794 г.х. Тимур покорил Армению, Грузию, Южный караванный путь был в его руках.
Солхатская война конца 780-х создала напряженные отношения с Европейцами и проблемы с караванными путями из Причерноморья. Средняя Волга и Булгар не оправились от периода Великой Замятни. Эмиссии 793/794 гг.х. больше похожи на эмиссии военной чрезвычайщины, для решения внутренних проблем.) Эмиссии меди 794 г.х. немногочисленны, участие в них Сарая не видится. Для экономики медь и в мирное время не играл большого значения, тем более в 794/795 гг.х. Всплеск чекана "Пушистых розеток" как капля в море для Нижней Волги, и Северного Кавказа, Маджарский чекан именного Токтамыша тоже незначителен. по сравнению с мирным временем( обоснованно предполагать, что медь чекана 780-х 790-х продолжала участвовать в денежном обращении рынков). Частично решался вопрос с медью путем надчеканивания.

Роль каких то надчеканов "Рыба"/"Лебедь" и эмиссия "Зайцев" события малозначимые для экономики даже местного значения. Эти эмиссии интересны нам для изучения ибо они слабо отражены в работах историков. А временной период их чекана/надчекана небольшой, вычисляются календарными событиями. Я бы не стал тратить много времени для написания своих постов, если бы Вы не стали писать про нижние и верхние временные пределы для надчекана "Рыба"
Я не раз утверждал и продолжаю утверждать. что надчеканивание монет было непродолжительно и их легко вычислить при накоплении статистики. Перечеканы в этом помогают. Если взять письменные источники и сесть за календарные расчеты(зная монетный материал), то вычисляется все это.
nebushko
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщения: 45
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Имя: nebushko
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение

Ефимка1 писал(а): 13 июл 2022, 12:57 И Орде ханской там нет места. Есть место Орде на ханской, которая разнесёт штемпеля, зайдя на территорию Белед Сарая, запустив процесс многомесячного движения караванов.
По вашему получается, что надчеканка и перечеканка обесценившихся розеток запускает процесс многомесячного движения караванов ?? smile103 Не кажеся ли вам,что вы ставите телегу впереди лошади?? И еще казус -- Орда разносит штемпеля, заходя на разные территории. Прямо так и разносит? Зашла в Х-Т -- дала пуансон "утки", зашла на Селитру --дала пуансон "Лебедя", пересеклась с ханской ордой -- дала штемпели "Сидящего Зайца". Вообще штемпели изготавливаются в штемпельной мастерской и рассылаются по монетным дворам, в том случае, когда они не производятся на месте.
С ув.

Вернуться в «Монеты Золотой Орды, Крымского ханства, Куфические дирхемы»