Определение и оценка монет Золотой Орды

[nebushko]

Это Вы пришли к выводу что в Орде!

Наверно для этого были веские основания. .

Покажи чекан Орды 782, 783, 784 гг.х.

Все в Каталоге, включая штемпельные связи

[nebushko]

За овет большое спасибо. С Наступающим

[Ходжа]

Все в Каталоге, включая штемпельные связи

Да видел я. Где чеканили? https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1543

[nebushko]

Не очень понял, причем здесь Черкес Бек. Думал ты меня удивишь перечеканом какого нибудь медяка 785 года в дискутируемого "Лев и Солнце". Так же хотел понять, какими аргументами ты пользуешься, причисляя его к чекану Х-Т.
С ув.

[Ходжа]

Притом, что Чекезбека больше находят на Северном Кавказе, чем в Нижнем Поволжье. Это первое
Второе, покажи. пожалуйста монеты Орды 782/83/84 гг.х.

[nebushko]

Второе, покажи. пожалуйста монеты Орды 782/83/84 гг.х.

Да видел я.

Или ты медь имеешь ввиду? Тогда обращайся к Нязыму Бикиняеву

[Ефимка1]

[/quote] -- Очень интересно было бы посмотреть.
Еще хотел бы вернуться к типу "Лев и солнце" периода Токтамыша. Думаю не секрет для тебя, что их два выпуска было, один в 784 , второй в 790 -х. Первый чеканился в Орде (однозначно). а вот по второму я тебя не понял, в Х-Т или в Орде?
С ув.
[/quote]

По первому.
Отслеженная топография однозначно указывает на характерный шлейф, как признак кочующего номада.
И он однозначно отвергает осёдлый центр (осёдлые центры), как центр выпуска данной эмиссии.
Кто разложил Орду Ханскую, те сделали обоснование И через серебро.

По второй эмиссии, Не Ханская Орда и не эмиссия города Хаджи-Тархан.
Но часть штемпелей заказаны в монетной мастерской г. Хаджи-Тархана.

По Черкесбеку.
Чётко зафиксированны два "эпицентра жизнедеятельности, где данная эмиссия осела в подъёмные комплексы, т.е. вращалась на вн. рынках, это: Икрянинский р-он, Астраханская обл. и КБР, окр. посёлка Джулат.
Топография в данном случае есть неоспоримый факт - Эмитент располагался в Икрянинском районе.

Эмитент передвигался?
Наличие данной монетной массы на Кавказе не доказывает, и даже не является аргументом, что эмитент передвигался.
Перемещение ресурсов караванами, и как последствие, это перемещения объёмов мелочи через карманы на рынки этих связавшихся, на определённое время, центров. Всё зависит от местных цен на местные ресурсы, где дешевле, туда и идёт перетечка денежной массы. От одного центра в другой.

А если каким-то образом передвигался, то был ли он на Кавказе?
Для ответа нужно: сделать поштемпельный анализ эмиссии и проверить на наличие "пика" определённой части эмиссии в подъёмном комплексе того центра, куда пришёл эмитент (его шлейф - есть сброс части пул, которые укажут на определённую шт. связку из штемпельной сетке).
Но даже и это не доказательство того, что эмитент передвигался.
При тесных товарно-денежных отношении двух (есть случаи 3 и 4) осёдлых центров, когда в оба направления перемещаются монетные разменные массы пул, так же фиксируют "пики" сброса одного участника на рынок другого.
Здесь имеются так же шлейфы.
И масштабы их перемещения порой просто грандиозны.

Касаемо Орды и отсутствия её разменной монеты.
Лично я другого мнения.
Маджар в 784 начал эмиссию "Токтамыш/Орнамент" на своём МД с передела части объёма денежной массы.
В переделе "сидят" две эмиссии. Сидят уверенно, мощно и непоколебимо. А вот в подъёмном комплексе окр. г. Будённовск, их нет.
..........................
Наличие характерных признаков перемещения их (эмиссий) кочевыми номадами.

[Ефимка1]

Нет смысла отделять кочующую Орду от стационарной. Это единый номад.
Если Орда передвигается, то как она может бить монету? Только при условии, что она временно останавливается. Не может же она непрестанно кочевать. И когда делает остановку, временным интервалом здесь - пока тягловая сила, от ядра остановившейся инфраструктуры по радиусу, не поглотит весь подножный корм. Затем вновь перекочёвка, остановка и т.д.
Какой смысл искать точки остановки в степи?
Никакого.
А вот искать "точки контакта" в сетке не только нужно, но и необходимо. Это даёт маршрут передвижения.
Он нужен, и только он.
И не важно, какое из действий при контакте произошло: Орда ли использовала инфраструктуру МД подходящего осёдлого центра, заказала ли там комплект штемпелей, взяла временно на прокат мастера, а потом вернула обратно, разместила заказ на изготовление определённого объёма денежной массы.
Никогда этого не узнать. Да и принципиально это не важно.
Ибо от этого она не перестаёт быть ЭМИТЕНТОМ или заказчиком на изготовление СВОЕЙ эмиссии.

Но есть смысл вычленять стационарную "Орду" от кочующей (когда она становится временно стационарной в степи или временно стационарной при контакте с осёдлым центром и не раз при длительной кочёвки).
И когда это получается, в результате долгого исследования, то сам параметр названия - стационарная "Орда" меняется на иное.
Самое подходящее - это "караван-сарай" или, при определённых исторических событий, по сути своего функционала - "товарно-сырьевая биржа", расположенная в пределах сущ. караван-сарая, которые строили в местах пересечение караванных путей.
При этом опускаю наличие в степи на пересечении караванных путей множество построенных караван-сараев. Их функционал отличается от функционала "стационарная Орда". При этом нельзя исключать, что кочующая Орда, на пути своего маршрута может временно остановиться, "поглотив территориально" оказавшийся на её пути караван-сарай.
В вашей дискуссии один такой выявленный "караван-сарай" прозвучал.

Спор идёт по простой причине - нет работы исследователя по классификации всего этого. Отсюда и "вечные споры".

[Ефимка1]

Вернусь к Черкесбеку.
В черновом варианте работы, где проходит и эмиссия с его именем, фиксируются несколько "пиков".
Вывод там однозначен - причина перемещение денежной массы - караваны. Т.е., торговля.
Но среди "пиков" выделяется по своей массивности один и указывает он на определённую часть шт. сетки.
Пока рано говорить, что он причастен к передвижению эмитента на Кавказ.
Но его чёткое выделение на фоне остальных, предполагает на раннем этапе не отвергать общей версии: Караваны и приход самого Эмитента.

[Ходжа]

Нет смысла отделять кочующую Орду от стационарной. Это единый номад.

Смысл есть!
Была Орда город, была орда кочевая. не ханская и Ханская Орда, которые пересекались на Юге. И пересекались они с ХТ и СаД. Медь позволяет предположить, что Ханская Орда большую часть эмиссии меди с указанием, чекан Орды, не чеканила. Медь, деньги городского населения. Караванные пути шли в населенные пункты и основную часть серебра чеканили в городах и больших базарах, а не на коленках в период кочевья.. Я высказывался не раз за выездной чекан и вывоз монеты. Надчеканивание, происходило тоже в населенных пунктах и базарах.