Определение и оценка монет Золотой Орды

[Ходжа]

Данг хана Джанибека. Чекан Сарая ал -- Джадида 752 г.х.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=167279

[nebushko]

Да! Данги хана Токтамыша чекана Сарая ал -- Джадида 780-х гг.х.

Первая монета -- номер по каталогу #1044, выпуск 787-788 г.х. ; вторая #736, выпуск 784 г.х. Обе чеканены монетным двором Орду, хотя в выпусных данных стоит чекан САД. Никакого отношения к Хадж.-Тах. не имеют.

[Ходжа]

Никакого отношения к Хадж.-Тах. не имеют.

Уважаемый Леонид!
При всем уважении к Вам. Мое мнение, когда Токтамыш пришел в Орду он, первоначально, взял мастеров из ХТ, поэтому пересечения ХТ и Орды, поэтому, никто "Львов и Солнце", не скидывал в ХТ, они там и чеканились. Поэтому и пересечение Орды и Балад Сарай у вас в цепочках.

[Ходжа]

Сидел он у себя в ХТ и дальше резал
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=266152
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=230221

[nebushko]

Нязым, добрй день и с наступающим. Мы с тобой как-то обсуждали, имелся ли при кочующей Орде Хана свой постояннй резчик. И пришли к выводу, что в разные моменты было по разному. По этому Орда пользовалась услугами разных резчиков, не всегда постоянных. В данном случае обсуждался вопрос, не кто резал штемпели, а где чеканились монеты.
И чеканились они в Орде, доказательством чему служат шт. цепочки.
С ув.

[Ходжа]

Нязым, добрй день и с наступающим. Мы с тобой как-то обсуждали, имелся ли при кочующей Орде Хана свой постояннй резчик. И пришли к выводу, что в разные моменты было по разному. По этому Орда пользовалась услугами разных резчиков, не всегда постоянных. В данном случае обсуждался вопрос, не кто резал штемпели, а где чеканились монеты.
И чеканились они в Орде, доказательством чему служат шт. цепочки.

Леонид!
Здравствуйте! И Вас с наступающим! Леонид, я много раз спрашивал, покажите на карте место, где находилась эта Орда?

[Ходжа]

Мы всегда обсуждали и где резали и где чеканили, А я всегда высказывался о том, что нужно отделять Орду ханскую, от не ханской, Орду кочевую, от не кочевой -- стационарной.

[nebushko]

Отделять конечно нужно. Но нельзя атрибутировать монеты лишь по почерку резчика. В той же орде много штемпелей резанных сарайским резчиком, но чеканились ведь они в Орде. То же самое можно сказать и про Азак. Открой каталог по Азаку (этот то у тебя есть) и посмотри сколько там штемпелей изготовленных в Сарае.
Вот еще один характерный пример. Реверс изготовлен в Х_Т, а монета с ним чеканилась в Орде

[Ходжа]

Вот этот характерный пример, то есть реверс, то есть почерк окажется на "Льве и Солнце" А потом Лев и Солнце пересечется с "Курдючным Бараном".
Еще раз прошу, покажите на карте или укажите населенный пункт где находилась Орда.

[nebushko]

Нязым, кочевая Орда. Как можно указать место. Сегодня здесь, завтра -- там. Или ты хочешь маршрут кочеки выяснить? так это возможно только по меди сделать, и то не всегда. Так что, тебе и карты в руки. При условии, что двор правильно вычислишь.
С ув.