Дела в отношении поисковиков по ст. 243.2 УК РФ

Сообщение 04 апр 2014, 16:17

Заседание 2-го апреля прошло. Новостей особо нет. Следующее 7 апреля. Сергей Алексеевич остался там, домой в Брянск не поехал. Так понимаю, сильно дорого кататься ему взад-вперёд. Напомню главное: в наших интересах, в интересах каждого поисковика, сообща, всем миром помочь Юрию и выиграть это дело. При всём отсутствии (якобы) прецедентного права в России, оно (право) (негласно) существует и с успехом применяется на практике судами. Нам ВСЕМ (поисковикам) не нужны такие прецеденты, и этот на ровном месте сделанный тем более. Именно это дело, реально, шито "белыми нитками" и со многими процессуальными нарушениями. Камрады, кто чем может и желает помочь - обращайтесь. Все контакты имеются. На данном этапе очень нужны советы практикующих адвокатов. Средства тоже не помешают. С Уважением к сообществу.
------------------------
Письмо, отправленое через 15 дней после задержания, а выявили (якобы) городище 23 мая. Фальсификация доказательств налицо.

Сообщение 04 апр 2014, 23:20

Насколько я вижу из данного письма (качество фото не очень хорошее, поэтому поправьте, если ошибаюсь), из его содержания не представляется возможным установить, когда именно был обнаружен данный объект. Более того, этим письмом информируют об обнаружении указанного объекта и просят поставить его на так называемый учет. Датировано же оно 2-м октября 2013 года, то есть уже после задержания копарей и, соответственно, совершения ими предполагаемых преступных действий. А в таком случае преступные действия таковыми являться не могут, поскольку объект еще не был внесен в список охраняемых. Так что хорошая бумага (если я все правильно в ней прочел).

Сообщение 05 апр 2014, 07:55

Читал с самого начала. Отвечать долго не хотел, но не удержусь. Изначально, по всем документам и обстоятельствам - дело провальное, для обвинения. Всё обвинение построено на эмоциях заинтересованных лиц. И, если, не суетиться, не давать лишнего повода и довода в руки стороны обвинения, то дело САМО сдохнет, либо в суде первой инстанции, либо, если судья окажется пристрастным, в вышестоящей инстанции. А если судья будет пристрастным, то, смею всех заверить, никакой, даже самый разадвокатистый адвокат, ничего не сможет сделать. Ибо роешение принимает судья! Если в регионет упрутся, то придется дойти до Москвы. Вот там дело будет выиграно. При этом судьям, вынесшим несправедливый приговор - ничего не будет (даже не старайтесь!). Бабла может уйти не меряно - на это и расчет при вынесении несправедливого приговора - что люди не будут подавать аппеляцию.

Сообщение 05 апр 2014, 09:29

Владимир, совершенно верно Вы поняли. И эта бумага может лечь в основу доказательств фальсификации доказательств стороной обвинения, извините за тавтологию. Это серьёзный козырь, на мой взгляд.
------------
Виталий, дело провальное, согласен. На сколько понимаю, в уголовном судопроизводстве в отличие от административного (где судья может закрыть глаза на многое) важна каждая мелочь. И доказательства вины должны быть неоспоримые. В данном случае мы уже видим ряд процессуальных нарушений. Думаю, что их ещё больше, на самом деле. Начиная с момента выявления городища архами с ненадлежащим оформлением документов на выявленый памятник согласно 73-ФЗ.
Уверен, если будет обвинительное решение суда, Сергей Алексеевич не остановится и обязательно подаст апелляцию.

Сообщение 05 апр 2014, 09:35

Гораздо лучше, в данном деле - суд присяжных, но я в этом деле "не копенгаген" и полный ноль.

Сообщение 05 апр 2014, 11:44

Савок писал(а): А если судья будет пристрастным, то, смею всех заверить, никакой, даже самый разадвокатистый адвокат, ничего не сможет сделать. Ибо роешение принимает судья! Если в регионет упрутся, то придется дойти до Москвы. Вот там дело будет выиграно. (НЕ ФАКТ) При этом судьям, вынесшим несправедливый приговор - ничего не будет (даже не старайтесь!). ( 100 %)

ПРИВЕДУ из Консультанта
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_35.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
а знал он не знал, приняли потом , все это уже не имеет роли и если еще сюда взять предвзятость судьи, в чем я не сомневаюсь то выводы делать ВАМ,

Сообщение 05 апр 2014, 18:32

Advokat писал(а):
Савок писал(а): А если судья будет пристрастным, то, смею всех заверить, никакой, даже самый разадвокатистый адвокат, ничего не сможет сделать. Ибо роешение принимает судья! Если в регионет упрутся, то придется дойти до Москвы. Вот там дело будет выиграно. (НЕ ФАКТ) При этом судьям, вынесшим несправедливый приговор - ничего не будет (даже не старайтесь!). ( 100 %)
ПРИВЕДУ из Консультанта
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_35.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
а знал он не знал, приняли потом , все это уже не имеет роли и если еще сюда взять предвзятость судьи, в чем я не сомневаюсь то выводы делать ВАМ,

Все вышеперечисленное имеет значение для дела только в том случае, если ОБЪЕКТ внесен в список охраняемых государством. А так можно было бы любого человека, копающегося в своем огороде с лопатой (или МД), привлечь к уголовной ответственности. :)))

Сообщение 05 апр 2014, 22:20

Владимир121 писал(а):
Advokat писал(а):
Савок писал(а): А если судья будет пристрастным, то, смею всех заверить, никакой, даже самый разадвокатистый адвокат, ничего не сможет сделать. Ибо роешение принимает судья! Если в регионет упрутся, то придется дойти до Москвы. Вот там дело будет выиграно. (НЕ ФАКТ) При этом судьям, вынесшим несправедливый приговор - ничего не будет (даже не старайтесь!). ( 100 %)
ПРИВЕДУ из Консультанта
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_35.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
а знал он не знал, приняли потом , все это уже не имеет роли и если еще сюда взять предвзятость судьи, в чем я не сомневаюсь то выводы делать ВАМ,
Все вышеперечисленное имеет значение для дела только в том случае, если ОБЪЕКТ внесен в список охраняемых государством. А так можно было бы любого человека, копающегося в своем огороде с лопатой (или МД), привлечь к уголовной ответственности. :)))

Че то,"адвокат" замолчал,видать побежал документы правильные оформлять

Сообщение 05 апр 2014, 23:45

Владимир121 писал(а): Все вышеперечисленное имеет значение для дела только в том случае, если ОБЪЕКТ внесен в список охраняемых государством. А так можно было бы любого человека, копающегося в своем огороде с лопатой (или МД), привлечь к уголовной ответственности. :)))

ЭТО ВАМ ТАК ХОТЕЛОСЬ
Вы повнимательней ознакомитесь с документом
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
ГДЕ ТУТ СКАЗАНО про если ОБЪЕКТ внесен в список охраняемых государством?
а вот тут сказано - те же деяния и т.д.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Вы разницу понимаете между 1 и 2 пунктом? а что такое культурный слой я уже объяснял.
Закон сырой, это факт. И пока не будут внесены изменения могут копача привлечь если он копает особенно на Кубани. Чтобы изменения прошли нужно подать в Конституционный суд,( как сделали это дачники, прошли изменения и разрешили прописку) Но это стоит очень дорого, там свои хзакрутки и я не буду объяснять тут это Вопросы еще есть?
Да и добавлю 3 пункт статьи для размышления про МД
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
ну и еше раз про что такое культурный слой
1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
Есть над чем подумать?

Сообщение 06 апр 2014, 00:42

Advokat писал(а):
Владимир121 писал(а): Все вышеперечисленное имеет значение для дела только в том случае, если ОБЪЕКТ внесен в список охраняемых государством. А так можно было бы любого человека, копающегося в своем огороде с лопатой (или МД), привлечь к уголовной ответственности. :)))
ЭТО ВАМ ТАК ХОТЕЛОСЬ
Вы повнимательней ознакомитесь с документом
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
ГДЕ ТУТ СКАЗАНО про если ОБЪЕКТ внесен в список охраняемых государством?
а вот тут сказано - те же деяния и т.д.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Вы разницу понимаете между 1 и 2 пунктом? а что такое культурный слой я уже объяснял.
Закон сырой, это факт. И пока не будут внесены изменения могут копача привлечь если он копает особенно на Кубани. Чтобы изменения прошли нужно подать в Конституционный суд,( как сделали это дачники, прошли изменения и разрешили прописку) Но это стоит очень дорого, там свои хзакрутки и я не буду объяснять тут это Вопросы еще есть?
Да и добавлю 3 пункт статьи для размышления про МД
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
ну и еше раз про что такое культурный слой
1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
Есть над чем подумать?

Что касается части 2, то там речь идет именно о действиях, совершенных в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия. Часть же первая требует однозначного установления факта, что выкопанный лицом из земли предмет является археологическим рбъектом (а условия признания его таковым прописаны в примечании - возраст 100 и более лет). Что же касается прогнозируемого результата по данному делу, то здесь, коллега, Вы безусловно правы. Вероятнее всего (читай - 100%), суд постановит в отношении ребят обвинительный приговор, который, смею предположить, будет оставлен в силе апелляционной инстнцией. Но есть пусть небольшая, но надежда на Верховный Суд (или Конституционный, как Вы верно заметили). В любом случае стоит пожелать им удачи в этом нелегком деле. С уважением, Владимир.