Попробуйте написать ему в личку.
Граффити на срезе гривны. Атрибуция
-
Shuravi
- Знаток монет России
- Сообщения: 28
- Стаж: 6 лет 7 месяцев
- Имя: الخبراء
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Знак на срубе ни в коем разе не похож на эту букву, которую куда чаще использовали по другому назначению, нежели чем обозначать ею числительное.
По гривне.
Предмет, без сомнения, подлинный. Изготовлен во второй половине XIV - начале XV вв.
Точнее можно сказать, возможно, только зная состав металла на верхней и нижней плоскости слитка и его массу.
На будущее - необходимо, помимо размеров:
1. Указывать массу слитка,
2. Фотографии граффити давать снятыми с вертикали, а не под углом, что вносит искажения.
Относительно граффити.
Разумеется, без личного осмотра давать какой-либо ответ даже относительно времени нанесения его, невозможно.
Он слишком простой и нацарапать его не трудно.
Самый ближайший аналог по морфологии (только сперва присядьте....
) - тамга на фоне орнамента на зеркале из некрополя Бельбек IV (рис. 18, № 25). Это римское время (I – III вв. н.э.), Юго-Западный Крым.Нечто похожее, но менее приближенное по начерку, встречается среди родовых знаков племён Центральной Азии рубежа тысячелетий и в неидентифицированных ордынских тамгах (если на ошибаюсь - из Улуса Джучи, XIV век).
Ясно, что, скорее всего, простота знака привела к тому, что он независимо друг от друга мог появиться у разных народов и в разное время.
Гадать о причине отруба фрагмента без данных о массе объекта - неблагодарное дело.
В качестве гипотезы предложу, что это могло произойти ДЛЯ УРАВНИВАНИЯ ВЕСА гривны с массой стандартного счётного количества денег после очередного понижения их монетной стопы. Тогда, знай мы массу слитка, можно попробовать вычислить примерное время отруба.
-
Shuravi
- Знаток монет России
- Сообщения: 28
- Стаж: 6 лет 7 месяцев
- Имя: الخبراء
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 96 раз
[/quote]
В моём сообщении речь шла о монетах русских земель, то есть денгах. Всего одна буква, а какая разница...
Вроде как ещё со времён Чижова, Кауфмана, Орешникова, Бауера и других, исходивших из метрологии русских монет рубежа XIV-XV вв. принято говорить о регулярном снижении массы русских денег.
Как ориентированных на Орду "рязанок" - с 1,4...1,3 до 1,05 грамма, там и монет Дмитрия Донского, монет Суздальско-Нижегородского княжества и прочих.
Считая неизменным размен новгородского рубля-слитка-гривны на 216 московских денег, более или менее чётко виден переход к отливке не традиционных 204-граммовых гривен, а более легковесных слитков в 1370-80-х годах (193...197 грамм), потом в интервале 1410-1412-1415 гг. (когда он упал до 184 грамм). Потом было ещё пара падений, связанных с уменьшением массы денег в 1420-1430-х годах, а потом слитки перестали изготавливать вовсе...
Поскольку обсуждаемая гривна имеет массу около 195 грамм, то, вероятно, она была отлита в последней четверти XIV века или в первом десятилетии XV в., не позже.
Если бы я имел в виду ордынские монеты, я бы написал "...количества дангов". Хотя, вне всякого сомнения, и Русь и Орда следили за изменениями монетной стопы у соседа и опосредованно реагировали на них.
В моём сообщении речь шла о монетах русских земель, то есть денгах. Всего одна буква, а какая разница...
Вроде как ещё со времён Чижова, Кауфмана, Орешникова, Бауера и других, исходивших из метрологии русских монет рубежа XIV-XV вв. принято говорить о регулярном снижении массы русских денег.
Как ориентированных на Орду "рязанок" - с 1,4...1,3 до 1,05 грамма, там и монет Дмитрия Донского, монет Суздальско-Нижегородского княжества и прочих.
Считая неизменным размен новгородского рубля-слитка-гривны на 216 московских денег, более или менее чётко виден переход к отливке не традиционных 204-граммовых гривен, а более легковесных слитков в 1370-80-х годах (193...197 грамм), потом в интервале 1410-1412-1415 гг. (когда он упал до 184 грамм). Потом было ещё пара падений, связанных с уменьшением массы денег в 1420-1430-х годах, а потом слитки перестали изготавливать вовсе...
Поскольку обсуждаемая гривна имеет массу около 195 грамм, то, вероятно, она была отлита в последней четверти XIV века или в первом десятилетии XV в., не позже.
-
Ходжа
- Знаток монет Востока
- Сообщения: 2706
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Имя: Николай
- Благодарил (а): 3963 раза
- Поблагодарили: 3037 раз
Тема очень интересна и важна!
Мне хотелось, чтобы форумчане, читающие тему, понимали о чем идет речь. Все-таки слиток найден, на территории бывшего улуса Мохши. Я, как-то, задавал уже вопрос, каким серебром Русь обеспечивала ордынский выход. В духовной грамоте Великого Князя Дмитрия Ивановича Донского размер собираемой, с городов и волостей, дани Орде указан в рублях, полтинах, полуполтинах. Логично, что и другие княжества выход отправляли в Орду слитками. И эти слитки включались в денежную систему Орды. Отсюда риторический вопрос, как проверяли чистоту серебра слитков, когда передавали выход послам Орды?
Я не задавался вопросом, сколько обрубленных слитков было в Орде.
Еще от Франческо Пеголотти известно, что в Орде денежные слитки -- сомы, имели отклонения веса от счетного сома. При этом, при расчетах, если сом имел меньший вес, то за недостаток веса, доплачивали монетой. Вес обсуждаемого слитка, применительно к Ордынской денежно -- весовой системе, равен 41,16 мискаля.