сколько стоит юбилейный рубль ссср с лениным

Казаки - Кто они ?

Аватара пользователя
Георгий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 53
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Прибор: Лопата
Имя: Георгий
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение Георгий » 18 авг 2015, 19:55:03

Кубанские казаки: темные пятна в истории-2
Предательство своего Отечества - есть преступление без срока давности

31 июля 2012 в 21:52, просмотров: 15103
66034
В прошлом номере мы рассказывали о фальсификации истории образования Кубанского казачьего войска, в которой, с подачи краевых историков, не нашлось места для донских и хоперских казаков, основателей ККВ. В продолжение темы нельзя обойти вниманием вопрос подмены понятий: провозглашение истинными патриотами казаков, воевавших в годы ВОв на стороне гитлеровской Германии, а их атаманов - героями.

Кубанские казаки: темные пятна в истории-2 Казаки генералы Науменко и Шкуро в 1-й казачьей дивизии
В одном ряду

Несколько месяцев назад вся страна отмечала 67 годовщину победы в Великой Отечественной войне, а 22 июня – день памяти и скорби обо всех, в ней погибших. Напомним, жертвами войны с фашизмом пали 26 млн 600 тыс. советских граждан, были разрушены и сожжены сотни заводов, фабрик, городов и деревень.

Ежегодно в эти дни мы слышим о патриотизме, памяти поколений и о том, как важно помнить свою историю. Вот только история той страшной войны со временем почему-то обесценивается. Появляются странные разговоры о том, что СССР выступал агрессором; что георгиевские ленточки – не более, чем дань моде. Целесообразность празднования Дня победы ставится под вопрос, мол, очевидцев тех событий почти не осталось, к чему же праздник? Еще десять лет назад никому бы и в голову не пришло гордиться тем, что родственники «не воевали за эту страну». Но сегодня, когда российских ветеранов, «прошагавших пол-Европы» и сражавшихся «во имя жизни на Земле», до полусмерти избивают 20-летние молодчики, подобного рода реплики приобретают пугающий оттенок.

История переписывается. Попытки поставить палачей в один ряд с героями предприняты даже на Кубани.

Так, при непосредственном участии краевого Департамента образования и науки, историков Кубанского государственного университета ведется популяризация атаманов, казачьих генералов и казаков, воевавших в годы Великой Отечественной войны на стороне Германии.

Так, историки КубГУ и чиновники пытаются обелить атамана Кубанского казачьего войска за рубежом (1920-1958 г.) Вячеслава Науменко. Портреты вчерашнего предателя еще недавно «украшали» стены в Правительстве ККВ, государственных кадетских корпусах, штабах, войсковых отделах и казачьих куренях. А сейчас их можно обнаружить в казачьих хуторах, некоторых школах и… в картинной галерее «Атаманы Кубани».

От талантливого военачальника…

Кто же такой атаман Науменко? В станице Петровская, где он родился, установлена Мемориальная доска и барельеф. На доске написано: «В этом доме жил с 25.02.1883 по 25.03.1920 талантливый военачальник, военный историк, Атаман Кубанского казачьего войска в зарубежье, Генерального штаба генерал-майор Вячеслав Григорьевич Науменко». Но о каком именно генеральном штабе идет речь?

Следует знать, что генерал-майор был яростным борцом с большевизмом, и, соответственно, в Красной Армии, и тем более в Советской, никогда не служил. В 1914 году – тогда еще подъесаул – Науменко окончил Николаевскую академию Генерального штаба по 1 разряду, за отличие в науках был награжден орденом и причислен к Генеральному штабу по месту службы (Кавказский военный округ). В чин генерал-майора был произведен через четыре года по представлению Врангеля, а в 1920-м – эмигрировал из России в Грецию, где был избран Атаманом Кубанского казачьего войска.

Однако в годы ВОв правомерность этого избрания была поставлена под вопрос соратником Науменко, Петром Красновым («Пятая колонна» Гитлера. От Кутепова до Власова». О. Смыслов). «Каждому казаку известно, как происходят выборы войсковых атаманов. Они производятся на родной земле кругами или в Кубанском войске – Кубанской краевой радой.

После крушения Добровольческой армии в 1920 году часть казаков оказалась на острове Лемносе, после эвакуации из Крыма. Было собрано 35 членов Рады и 58 беженцев-казаков. Эти случайно оказавшиеся на о. Лемносе 93 кубанца объявили себя Кубанской краевой Радой, выбрали своим председателем Скобцова, а кубанским войсковым атаманом генерал-майора Науменко. Протоколы заседания Рады остались неподписанными, грамота об избрании в войсковые атаманы генерал-майору Науменко не была вручена», – пишет Краснов.

…до предателя

О трагичности судеб блестящих русских офицеров и военачальников царской России, вынужденных бежать из своей страны, сказано достаточно много. Руководителей белого движения – Колчака, Деникина, Врангеля, Корнилова – можно понять, это была гражданская братоубийственная война. Но как понять тех, кто ввязался в захватническую войну против своего Отечества? Можно ли найти им оправдание и считать борцами за справедливое дело?

6 октября 1941 года командование сухопутными войсками сил Вермахта создало казачьи подразделения для борьбы с Красной Армией и партизанами, а также для участия в карательных операциях против населения. Немцы симпатизировали казакам, считая их не славянами, а потомками готов – народа, имеющего германские корни. 30 марта 1944 года по приказу фельдмаршала Кейтеля и генерала Кейстринга было создано Главное управление казачьих войск (ГУКВ) во главе с атаманом, выше упомянутым Петром Красновым.

Казачьи части воевали на стороне фашистов в Югославии, Франции, Италии, Финляндии. По некоторым данным, кубанцы-предатели участвовали в подавлении восстания в Варшаве.

Подвиги Науменко во имя Родины после его перехода на сторону фашистов во время Второй мировой заканчиваются. Но радует хотя бы тот факт, что среди бывших белогвардейских офицеров оставались настоящие патриоты. Когда предатель генерал Власов обратился к генералу Деникину с предложением воевать против Красной армии на стороне немцев, тот ответил: «Я воевал против большевизма, а против народа воевать не буду!». В Европе Деникин принял самое непосредственное участие в организации антифашистской борьбы.

Атаман Науменко участвовал в образовании казачьих частей из казаков-предателей и служил в немецкой армии. В качестве члена ГУКВ поддерживал казачьих сепаратистов, которые желали полного разрыва с Россией. В течение нескольких месяцев возглавлял ГУКВ вместо Петра Краснова, который непосредственно формировал казачьи части для борьбы в составе Вермахта против СССР.

Кстати, примечательна эволюция мировоззрений Краснова – от наивной веры в освобождение России «доблестной немецкой армией» в 1941 году: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!» до полного признания своих заблуждений в 1947-м: «Я осужден за измену России, за то, что я вместе с ее врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… Я не нахожу себе оправдания».

Однако вернемся к нашему «герою». В марте 1945 года кубанский войсковой атаман генерального штаба генерал-майор Науменко отдал приказ о включении Кубанского казачьего войска в ряды освободительного движения народов России под руководством генерала Власова, славного своими «подвигами» против Отечества.

В приказе №12 Казачьим войскам по строевой части приводятся слова Науменко: «Зная ваше настроение, родные кубанцы, зная, что вы считаете, что сейчас не время колебаться и делиться, я вошел в подчинение генерала Власова, который признает за нами, казаками, все наши права».

И что же войска? «Во власовское движение не следует вмешиваться: если окажется, что власовцы абсолютно преданные союзники гитлеровской Германии, тогда можно будет говорить о союзе с ними. А пока расчет только на вооруженные силы немцев», – это цитата из концепции генерала Краснова, поставившего под сомнение правомерность приказа Науменко. Что ж, похоже, предатели своего народа друг друга стоили.

Обелить преступника

Мы уже рассказывали о том, как местные историки – Валерий Ратушняк и Владимир Громов – вычеркнули из истории образования ККВ почти сто лет и не хотят признавать роли русских атаманов в истории освоения Кубани. Напомним, в учебнике «Кубановедение» для 3-4 класса общеобразовательных школ нет ни единого упоминания ни о линейном казачьем войске, ни о хоперского полку – родоначальниках ККВ. Освещен материал только о Черноморском казачьем войске – запорожцах. Однако пособника Гитлера наши историки почему-то преподносят как «образец преданности своему делу, который служит примером для его потомков».

«Основную роль в этом играет кафедра дореволюционной истории КубГУ (заведующий кафедрой В. Ратушняк), – считает профессор, академик РАЕ Юрий Мишанин. – Не возражает, и даже поддерживает восхваление пособника фашистов департамент образования и науки края (С. Зенгин, В. Крылов).

В ответе департамента о предателе говорится следующее: «Вместе с тем, атаман Науменко не выступил против гитлеровской Германии, как это сделал, например, генерал А.И. Деникин. В то же время, эпизод сотрудничества В.Г. Науменко с вермахтом был ситуативным, кратковременным (два месяца) и не связанным с какими-либо активными действиями. Поэтому в высшей степени несправедливо ставить В.Г. Науменко в один ряд с такими генералами, как Краснов и Шкуро».

Позицию ведомства можно назвать, по меньшей мере, странной. Если Науменко был предателем всего два месяца, то он никакой не предатель, и им можно восхищаться? Сколько же тысяч советских солдат было убито за этот короткий период? И потом, что означает фраза о сотрудничестве с Вермахтом, «не связанном с активными действиями»? Конечно, генералы не ходили в атаку, возможно сами не вешали и не расстреливали «недочеловеков». Но так можно оправдать и Гимлера, и Геббельса...

Начальник штаба – это не просто казак, перешедший на сторону врага. Ведь именно в штабах разрабатываются планы и эффективные методы уничтожения противника. Начальник ГУКВ, генерал Науменко чужими руками пролил крови в сотни и тысячи раз больше, чем каждый из предателей, непосредственно участвовавших в боях.

Сейчас защитники одиозного атамана оправдывают его тем, что он спас казачьи регалии – сохранил перначи, булаву и другие атрибуты войска, а поэтому его предательство можно не принимать во внимание. Много говорится о том, что Науменко наладил связи с казаками зарубежья, написал книги об истории казачества.

«С именем Вячеслава Григорьевича связано возрождение казачества на Кубани, а вся его жизнь – образец преданности своему делу», – считает нынешний атаман ККВ Николай Долуда.

Кстати, одно из самых известных произведений Науменко «Великое предательство: казачество во второй мировой войне», повествует вовсе не о предательстве казаками своего же народа. Оно посвящено «великому предательству» англичан, которые выдали пособников Гитлера Советскому союзу (около 35 тысяч кубанских казаков). Оказывается, казачьи войска планировали продолжить войну с большевиками и после победы над Германией! «Такой подлости еще не помнит история всех войн на земном шаре», – говорится в книге. Безусловно, это одна из трагических страниц истории казачества, но вместе с тем, произведение четко отражает позицию автора, его истинное отношение к России (Советскому союзу) и людям, ее населяющим.

Восхвалители пособника фашизма, В.Н. Ратушняк и В.П.Громов, указывают, что в 1949 году в США состоялся суд над Науменко, и его оправдали. Но разве действует в нашей стране юрисдикция чужого государства? И потом, в штатах частенько оправдывали предателей, если они действовали против СССР.

Не стоит забывать об итогах Нюрнбергского процесса и о том, что пособники Гитлера независимо от срока давности реабилитации не подлежат, какими бы патриотическими идеями они ни руководствовались.

Президент России Владимир Путин сказал о том, что «перелицовка истории преступна перед памятью миллионов, отдавших за победу свои жизни, и преступна перед будущими поколениями, которые должны знать истинных героев Второй мировой, отличать правду от наглой и циничной лжи». Надо нам об этом задуматься.



Аватара пользователя
Георгий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 53
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Прибор: Лопата
Имя: Георгий
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение Георгий » 18 авг 2015, 19:59:29

Военный архив » История

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?
25 июля 2012Распечатать
Сколько русских воевало на стороне Гитлера?Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут, вероятно, считают и 700 тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная – суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина. Что тут можно сказать?

Если действительно было так, что миллион русских встал под трёхцветные знамёна и не на жизнь, а на смерть бился против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы ничего иного, как признать, что да, Великая Отечественная действительно стала для русского народа Второй гражданской. Но так ли это было?

Чтобы разобраться, так или не так, следует ответить на несколько вопросов: сколько всё-таки их было, кто они были, как они попали на службу, как и с кем они сражались и что же ими двигало?

Итак:

КОГО СЧИТАТЬ?

Сотрудничество советских граждан с оккупантами проходило в разных формах, как по степени добровольности, так и по степени вовлечённости в вооружённую борьбу - от прибалтийских добровольцев-эсэсовцев, яростно сражавшихся под Нарвой, до насильно угоняемых в Германию «остарбайтеров». Полагаю, что последних даже самые упертые антисталинисты не смогут не покривив душой зачислить в ряды борцов с большевитским режимом. Обычно, в эти ряды зачисляют тех, кто получал пайку от немецкого военного или полицейского ведомства, либо держал в руках оружие полученное из рук немцев или про-немецкого местного самоуправления.

То есть по максимуму в потенциальные борцы с большевиками попадают:
иностранные воинские части вермахта и СС;
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта;
вспомогательный персонал вермахта, они же «наши иваны» или Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»);
вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
погранохрана;
«помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций;

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?

Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?КТО ОНИ БЫЛИ?

Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к «остарбайтерам». Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.

Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев, зачисленных в боевые части, была выше, чем доля славян.

Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму только 450-500 тыс. делало это, держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.

Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 «боевых» азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.

Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того, было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими, всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.

В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских «полицаев», остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.

Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.

На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была переименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.

Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных «остбатальонов», через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов «Русскую Национальную Народную Армию». Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую национальную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную «Русскую Национальную Армию» Смысловского и армию Каминского («Русская Освободительная Народная Армия»), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из «остбатальонов» и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из «остбатальонов», и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружием в руках воевало в разное время около 120,000 русских.

Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.

КАК ОНИ ПОПАЛИ НА СЛУЖБУ?

Первоначально восточные части комплектовались добровольцами из числа военнопленных и местного населения. С лета 1942 принцип вербовки местного населения меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, «остарбайтером». К осени 1942 начинается уже ничем неприкрытая принудиловка. Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных «самооборонах» рейхскомиссариата «Остланд». В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?КАК И С КЕМ ОНИ СРАЖАЛИСЬ?

Изначально славянские восточные части были созданы для несения охранной службы. В этом качестве они должны были заменить охранные батальоны вермахта, которые как пылесосом высасывались из тыловой зоны потребностями фронта. Сперва солдаты остбатальонов охраняли склады и железные дороги, но по мере усложнения обстановки стали привлекаться и к антипартизанским операциям. Вовлечение остбатальонов в борьбу с партизанами способствовало их разложению. Если в 1942 году количество перешедших на сторону партизан «остбатальонщиков» было относительно невелико (хотя и в этом году немцы из-за массовых перебёгов вынуждены были расформировать РННА), то в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс. (а это очень и очень немало, при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек). Наблюдать дальнейшее разложение остбатальонов у немцев не было никаких сил, и в октябре 1943 года оставшиеся восточные части отправили во Францию и в Данию (разоружив при этом 5-6 тыс. добровольцев, как ненадежных). Там они были включены в качестве 3-х или 4-х батальонов в полки немецких дивизий.

Славянские восточные батальоны, за редким исключением, не использовались в боях на восточном фронте. В отличие от них значительное количество азиатских остбатальонов было задействовано в первой линии наступающих немецких войск во время битвы за Кавказ. Результаты боев были противоречивы - некоторые показали себя неплохо, другие - наоборот, оказались заражены дезертирскими настроениями и дали большой процент перебежчиков. К началу 1944 года большинство азиатских батальонов тоже оказалось на Западном валу. Оставшиеся на Востоке были сведены в Восточно-Тюркское и Кавказское соединения СС и были задействованы в подавлении Варшавского и Словацкого восстаний.

Всего к моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыс.ч. Вобщем и в целом остбатальоны в боях с союзниками показали себя слабо (с отдельными исключениями). Из почти 8,5 тыс. безвозвратных потерь, 8 тыс. составили пропавшие без вести, то есть в большинстве своём дезертиры и перебежчики. После этого оставшиеся батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида. Впоследствии их использовали для формирования частей власовской армии.

В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь, в основном, против болгар.

Прибалтика дала наибольшее количество войск на фронт - кроме трёх дивизий СС в боях принимали участие отдельные полицейские полки и батальоны. 20-я эстонская дивизия СС была разгромлена под Нарвой, но впоследствии восстанволена и успела прнинять участие в последних боях войны. Латвийские 15-я и 19-я дивизии СС летом 1944 г. попали под удар Красной армии и удара не выдержали. Сообщается о больших масштабах дезертирства и потере боеспособности. В результате 15-ю дивизия, передав свой наиболее надёжный состав 19-й, была отведена в тыл для использования на строительстве укреплений. Второй раз она была использована в боях в январе 1945, в Восточной Пруссии, после чего опять была отведена в тыл. Ей удалось сдаться американцам. 19-я оставалась до конца войны в Курляндии.

Белорусские полицаи и свежемобилизованные в БКА в 1944 г. были собраны в 30-й дивизии СС. После формирования, дивизия в сентябре 1944 г. была переброшена во Францию, где приняла участие в боях с союзниками. Понесла большие потери главным образом от дезертирства. Белорусы пачками перебегали к союзникам и продолжали войну в польских частях. В декабре дивизию расформировали, а оставшийся личный состав передали на укомплектование 1-й власовской дивизии.

Галицийская 14-я дивизия СС едва понюхав пороху, попала в окружение под Бродами и почти полностью уничтожена. Хотя её удалось быстро восстановить, участия в боях на фронте она больше не принимала. Один её полк был задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отправилась в Югославию воевать с пратизанами Тито. Так как от Югославии недалеко до Австрии, дивизии удалось сдаться англичанам.

Вооружённые силы КОНР были сформированы в начале 1945 года. Хотя 1-я дивизия власовцев была укомплектована практически целиком ветеранами-карателями, многие из которых уже побывали на фронте, Власов парил мозги Гитлеру требуя больше времени на подготовку. В конце концов, дивизию всё же удалось выпереть на Одерский фронт, где она приняла участие в одной атаке против советских войск 13 апреля. Уже на следующий день, командир дивизии генерал-майор Буняченко, игнорируя протесты своего немецкого непосредственного начальника увёл дивизию с фронта и пошёл на соединение с остальными частями армии Власова в Чехию. Второй бой власовская армия провела уже против своего союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Праге.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?

ЧТО ЖЕ ИМИ ДВИГАЛО?

Движущие мотивы были совершенно различны.

Во-первых, среди восточных войск можно выделить национал-сепаратистов, которые сражались за создание своего национального государства или по крайней мере привилегированной провинции Рейха. Сюда относятся прибалты, азиатские легионеры и галичане. Создание частей такого рода имеет долгую традицию - вспомнить хотя бы Чехословацкий корпус или Польский легион в Первую Мировую. Эти сражались бы против центральной власти, кто бы ни сидел в Москве - царь, генсек или всенародно избранный президент.

Во-вторых, были идейные и упорные противники режима. Сюда можно отнести казаков (хотя отчасти их мотивы были национал-сепаратисткими), часть личного состава остбатальонов, значительную часть офицерского корпуса войск КОНР.

В-третьих можно назвать оппортунистов, делавших ставку на победителя, тех кто присоединился к Рейху во время побед вермахта, но удрал в партизаны после поражения под Курском и продолжал удирать при первой возможности. Эти, вероятно, составляли значительную часть остбатальонов и местной полиции. Были такие и с той стороны фронта, что видно по изменение количества перебежчиков к немцам в 1942-44 гг.:
1942 79,769
1943 26,108
1944 9,207

В-четвёртых это были люди, надеявшиеся вырваться из лагеря и при удобной возможности перейти к своим. Сколько таких было - сказать трудно, но иногда набиралось на целый батальон.

И, наконец, пятая категория - люди которым хотелось вернее выжить. Сюда попадает основная часть hiwi и рабочих строительных частей, получавших в таком качестве намного более питательную пайку, чем в лагере.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?

А получается картина, совсем не похожая на те, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну, разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.

Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, «под трёхцветным флагом» сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это «бы» и к тому же ещё бабушка надвое сказала. А в реальной истории никаких «миллионов под трёхцветным флагом» не наблюдалось.

Аватара пользователя
Георгий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 53
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Прибор: Лопата
Имя: Георгий
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение Георгий » 18 авг 2015, 20:01:33

Российские казаки на службе у фашистов . О том как российские СМИ не помнят о своих предателях.Спекулируют на чужих.
Российские казаки на службе у германских нацистов

Предательство, служение гитлеровцам в годы войны – щекотливая тема. Власть спекулировала и спекулирует ею самым гнусным образом, в своих гнусных политических целях. Когда в восьмидесятые годы крымские татары стали требовать реабилитации и возвращения на крымскую землю, ТАСС тотчас распространил по всем каналам и газетам статейку о том, что крымские татары воевали на стороне Гитлера, наших детей сжигали в печах; стоило обостриться украинскому вопросу — как тотчас вспоминали о дивизии СС «Галичина» и т.д. И только о казаках, служивших Гитлеру, – ни слова! Более того, с приходом гласности гитлеровских казаков стали изображать борцами с большевизмом и жертвами красного террора.
Многие из них встретили фашистов как своих, когда Дон и Кубань оккупировали немецкие армии и воевали под Сталинградом на стороне Гитлера, а потом ушли вместе с гитлеровцами из Советского Союза, и Гитлер поселил их на юге Австрии – севере Италии...
Почему-то никто из российских журналистов не говорит и не пишет, что с начала нападения фашистской Германии на Советский Союз руководство казачьих войск за рубежом полностью поддержало фашизм и перешло на службу Гитлеру. Было создано Главное управление казачьих войск вермахта под руководством Краснова и Шкуро.

Доверие меж фашистами и казаками было так велико, что казаков исключили из “расовой теории”, признали их не славянами и тем более не русскими, а отдаленными потомками некоего древнегерманского племени. И потому казаков принимали в СС (русских в СС не принимали, а украинцев только с 1944 года, когда была создана эсэсовская дивизия “Галичина”). Более того, гитлеровским казакам как “потомкам арийцев” разрешено было создание своего государства и выделены для него земли на оккупированной территории Белоруссии.В составе Вермахта и войск СС воевали многочисленные казацкие полки, дивизии и даже корпуса.

На оккупированных немцами территориях действовали казачьи полицейские батальоны, которые имели главной задачей борьбу с партизанами. Казаки этих батальонов часто служили надзирателями военнопленных красноармейцев.
При немецких комендатурах были казацкие сотни, которые выполняли полицейские задачи. Две такие сотни донские казаки имели в станице Луганской и еще две — в Краснодоне. Многие беды от них претерпело гражданское население Луганской области, а также местные партизаны и подпольщики, которые оказывали сопротивление гитлеровцам.
12 августа 1942 года, возле хутора Пшеничного Станично-Луганского района, казаки-полицаи вместе с немцами разгромили партизанский отряд, которым командовал И.М.Яковенко.
При отступлении немцев в 1943 году вместе с войском «Великой Германии» двинулись сотни тысяч казаков и членов их семей, то есть «изменников Родины». Среди этих предателей было 135 850 донских казаков.На юге Украины и в Крыму из числа этих нацистских прихвостней немцами тогда были сформированы «Сводная Казачья кавалерийская дивизия полевой полиции «Фон Шуленбург» и Казачья пластунская бригада полевой полиции генерала Духопельникова. Бригада полевой полиции была не первым казачьим формированием, которое гитлеровцы создали в Крыму. Еще в декабре 1941 года в городке Тавель Симферопольского района они сформировали «казачий разведывательно-диверсионный отряд разведывательной абверкоманды НБО (от нем.„Нахрихтенбеобахтер“)».Отряд был в подчинении командующего германскими военно-морскими силами юго-восточного бассейна, специализировался на военно-морской разведке на Черном, Азовском морях, диверсионной работе против Северо-Кавказского и 3-го Украинских фронтов и борьбе с советскими партизанами.Эта казацкая часть располагалась в Симферополе до октября 1943 года. В феврале 1942 года в городе Симферополе создан один из эскадронов «казачьего кавалерийского полка «Юнгшульц». Наконец, в августе того же 1942 года из донских и кубанских казаков Симферопольского лагеря военнопленных немцами сформирована «1-я Андреевская сотня казачьего полка особого назначения Абвергруппы-201».
Видимо, современные «крымские казаки» являются наследниками этих подонков, потому что других предшественников у них в Крыму не было.
Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, ударный казачий отряд в составе 45-й пехотной дивизии вермахта уничтожил ряд сел и деревень, они разрушали советские города, убили большое число советских граждан и также грабили мирных советских людей....
Эти «борцы за отечество» сражались вместе с гитлеровцами против Красной Армии до последних дней войны. Кровавый след за собой они оставили от Сталинграда до Польши, Австрии и Югославии.
В апреле 1943 года по личному указанию рейхсфюрера СС Гиммлера был сформировал 15-й казачий корпус СС и он командовал им лично в карательных операциях против югославских партизан. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика.
А в 1994 году в Москве, на территории храма Всех Святых (у метро «Сокол»), создали православный мемориал «Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах”. На одном из памятников мемориала – фамилии Краснова, Шкуро, фон Панвица, Кононова и других генералов и атаманов, которые сотрудничали с Гитлером и воевали на стороне Гитлера. Не забыт и 15-й казачий корпус СС. Правда, в надписи «СС» убрали, и выглядит она так: «… казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество”.
Несколько слов о «георгиевских ленточках», которые сейчас цепляют в честь победы над гитлеровской Германией во Второй Мировой войне. Ни один солдат Красной Армии во время войны не получил какой-либо награды или отличия под названием «Георгиевская»: Георгиевские кресты, наградное оружие и шевроны получали тогда казаки, которые служили «Великой Германии».
Значит, это они, казаки-эсэсовцы, воевали «за веру и отечество»?

Аватара пользователя
but.aleck
Ветеран
Ветеран
1
Сообщений: 2110
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Предупреждения: 1
Имя: ****
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 1655 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение but.aleck » 19 авг 2015, 09:05:51

Георгий писал(а):Значит, это они, казаки-эсэсовцы, воевали «за веру и отечество»?
Да, именно за это и воевали. Верили в то что возможно будет создать в своем отечестве государство, в котором не будет большевиков и за это готовы были умирать.
.... Просто после гражданской, расказачивания, раскулачивания, коллективизации... и пр., они готовы были дружить хоть дьяволом и воевать под любыми знаменами, лишь бы не было власти Москвы над ними.

Аватара пользователя
Георгий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 53
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Прибор: Лопата
Имя: Георгий
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение Георгий » 19 авг 2015, 16:37:26

but.aleck писал(а):
Георгий писал(а):Значит, это они, казаки-эсэсовцы, воевали «за веру и отечество»?
Да, именно за это и воевали. Верили в то что возможно будет создать в своем отечестве государство, в котором не будет большевиков и за это готовы были умирать.
.... Просто после гражданской, расказачивания, раскулачивания, коллективизации... и пр., они готовы были дружить хоть дьяволом и воевать под любыми знаменами, лишь бы не было власти Москвы над ними.
Убивать русских и украинцев и всех остальных? Чересчур... Чтобы там не говорили, а фашизм есть фашизм и плясать под дудку...
Почему-то Деникин не пошёл против своей Родины и Отчизны - он тоже ненавидел большевизм...
А сегодня ряженые (сброд всех мастей!) - готовы на всё - чтобы не работать.
Ты много видел казаков в поле? - НЕТ! Они "асфальтовые" и ими правит третья сила. Прикажут и пойдут против народа!!!
Что было - то и было и нечего ворошить - прошло............

Аватара пользователя
gennadiy-76
Старожил
Старожил
Сообщений: 760
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Прибор: 305
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 687 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение gennadiy-76 » 19 авг 2015, 17:52:51

Георгий , что вы с этим Деникиным - он тут в 1918 сопли гонял, потом переехал с теми соплями в эмиграцию **()** **()** -
4 апреля 1920 г. генерал Деникин на английском эсминце выехал с семьей в Англию, оттуда вскоре в Бельгию, из протеста против начатых английским правительством переговоров о торговле с большевиками.
ОН БЕЖАЛ - ОН ПРЕДАЛ НЕ В СОРОК ТРЕТЬЕМ - ОН ОТОШЕЛ В СТОРОНУ РАНЬШЕ.....

А В ЭТО ВРЕМЯ В СТАНИЦЕ КОНСТАНТИНОВСКОЙ .........
В это время казачий полковник Назаров Ф.Д. сформировал из офицеров отряд и предпринял попытку прорваться на Дон и поднять там восстание.
Зав. отделом окружкома комсомола А. Родионов в своих воспоминаниях так описывал этот бой: а Назаровцы наступали дерзко, шли в полный рост, несмотря на непрерывный пулеметный огонь из окраинных садов и с колокольни Покровской церкви. 24 июля Назаровцы вошли в станицу Константиновскую, свергли советскую власть и заняли оборону.
В тот же день, переправившись через Северский Донец, 3-я бригада 2-й Донской дивизии красных подошла к Константиновской и окружила ее с трех сторон.
Начался бой за станицу, практически за каждую улицу. К 19 часам на помощь красным подошла 3-я бригада и уже обе бригады втянулись в уличные бои.
До семи раз обе стороны сходились в станице врукопашную, и лилась на улицах кровь белых офицеров и красных бойцов. Наконец Назаровцев выбили из станицы и прижали к песчаной косе у Старого Дона. Это сегодня городской пляж омывает основное русло реки, а тогда была протока, которую кое-где переходили по плечи в воде, а за островом протекал непосредственно Дон.
По одной из версий, именно на песчаной косе приняли последний бой Назаровцы, и около 250 офицеров полегло па берегу и вводе когда отступали через протоку. Остатки отряда переправились через Дон и ушли в степь. Вот с тех пор и стала называться в народе песчаная коса не иначе как «Офицерский пляж».

Деникин не мог преодолеть инерцию внешней войны и неприязни к Германии: «немец считался обязательным врагом, а бывшие союзники – непременно друзьями, обязанными думать о благе России», – в этом его упрекали соратники. «Мы, русские, мира с немцами не заключили», – отвечал на это Деникин. Он сохранял верность "союзникам" настолько, что действовал даже себе во вред. Он даже был готов действовать против немцев (именно с этой целью Антанта оказывала Деникину некоторую поддержку вооружением). И когда в июле 1918 г. немецкая кавалерия устремилась на Кубань, занятую Добровольческой армией, по приказу ген. Деникина был взорван единственный железнодорожный мост, несмотря на то, что этим Белая армия прервала свою связь с Севером. Тогда же Деникин отказался и от совместного с Красновым похода на Волгу для воссоединения с восточным антибольшевицким фронтом, что обещало важный стратегический успех; он предпочел занять Кубань и ждать там прибытия "союзников".

Аватара пользователя
КонНик
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1156
Стаж: 7 лет 4 месяца
Прибор: ,АКА про
Имя: константин
Откуда: ростовская обл.
Благодарил (а): 2375 раз
Поблагодарили: 1754 раза

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение КонНик » 19 авг 2015, 18:51:27

Георгий , а к чему вы статистику по ВОВ тут выложили , тема вроде об истории , быте , традициях казачества. Какова ваша цель? Развернуть очередную интригу , обозвать предков фашистами , включить вентилитор и начать на него набрасывать всякое г-о .Так тогда с 17 про историю большевизма начинать надо. Не мне и не вам осуждать , кто и почему оказался по разные стороны- у одних была своя правда у других своя .Это моё МНЕНИЕ.

Аватара пользователя
Георгий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 53
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Прибор: Лопата
Имя: Георгий
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение Георгий » 19 авг 2015, 19:56:25

КонНик писал(а):Георгий , а к чему вы статистику по ВОВ тут выложили , тема вроде об истории , быте , традициях казачества. Какова ваша цель? Развернуть очередную интригу , обозвать предков фашистами , включить вентилитор и начать на него набрасывать всякое г-о .Так тогда с 17 про историю большевизма начинать надо. Не мне и не вам осуждать , кто и почему оказался по разные стороны- у одних была своя правда у других своя .Это моё МНЕНИЕ.
А притом - статистика - это и есть история! И ещё - какой к чертям собачьим быт и традиции при советах - активные строители коммунизма хлопали в ладоши партии родной?! И возьми Громова - заткнул партбилет в одно место и пошёл атаманить... А ранее был "законерелым" атеистом...
"Перевёртыши" - вот кто есть казаки. Напялил на себя одёжку и думает - Я КАЗАК!!! В России уже около 750 тыс. "перевёртышей" и армия растёт - всех принимают - не смотрят кто он и откуда - главное - чтобы в ладоши умел хлопать и в нужном месте кричать "любо"...
Сброд разных мастей не даст положительного результата - если подвергнется испытанием - то будет как ты написал:- ///Не мне и не вам осуждать , кто и почему оказался по разные стороны- у одних была своя правда у других своя .Это моё МНЕНИЕ.\\\
А моё мнение таково - не смогли устоять в единстве - разбежались в разные стороны и кто не лёг в бою - тот "лёг" под советскую власть и чего тут возрождать??? Выродков???

Аватара пользователя
gennadiy-76
Старожил
Старожил
Сообщений: 760
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Прибор: 305
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 687 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение gennadiy-76 » 20 авг 2015, 04:09:28

"Перевёртыши" - вот кто есть казаки. Напялил на себя одёжку и думает - Я КАЗАК!!!

Источник: Казаки - Кто они ?

Григорий ты откель такой подкованный на все четыре ступни взялся .......не знаю откуда ты, какой у тебя возраст - да и мне не интересно ...... НО ЧУВСТВУЮ ИНОГОРОДНИЙ ТРАНЗИТЕР :lol: ....А ведь у тебя есть уникальная возможность изучить, присмотреться, понять почему все перечисленное тобой произошло, рядом с тобой живут люди предки которых БЫЛИ ВОЛЬНЫМИ при РАЗИНЕ, БУЛАВИНЕ, ПУГАЧЕВЕ , ПРИ ИМПЕРСКОМ РЕЖИМЕ и ПРИ СОВЕТАХ И ПРИ НЕМЦАХ - МЫ БЫЛИ И ОСТАНЕМСЯ ВОЛЬНЫМИ ГРИША .........САЖАЕМ ХЛЕБ, ВИНОГРАД, СЧИНАЕМ КОЗОЧЕК И ОВЕЧЕК ВЕЧЕРОМ В ЗАГОНЕ, смотрим погоду на неделю , а не урода КИСЕЛЕВА ......МЫ ИЗ МОСКОВИИ НА ВЫХОДНЫЕ ЛЕТИМ НЕ В ЭМИРАТЫ -В РОДНУЮ СТЕПЬ, ДА ТАК ЧТОБ ПОЛБАКА ИЛИ БАК СЖЕЧЬ , ЧТОБ ПЫЛЬ и ВЕЧЕР У КОСТРА ...........ТЕБЕ НАС НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ ГРИША - но у тебя есть шанс - почитать вдуматься..........И МОСКАЛИ ЮЖАН СРАЗУ ВИДЯТ - В ЭТОЙ БЛЕКЛОЙ ТОЛПЕ ЗОМБИ В МЕТРО УТРОМ ......И КОГДА МНЕ ГОВОРЯТ про ГЭКАНИЕ - я считаю что не минус - это мой большой плюс .......И СТАЛИЦА МОЯ ГРИША СТАРАЧЕРКАССК .....а не МОСКВА .......И не пойду я в мавзолей ......а пойду в Старочеркасскую - помянуть предков ........
СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ ЧТО МЫ ДОНСКИЕ КАЗАКИ ;-) А тебе Гришуня к Курпатову надо - можеть чем он тебе поможет

Аватара пользователя
Волк
Модератор военного раздела
Модератор военного раздела
Сообщений: 5563
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Прибор: Loza Vinograder 0.5-L
Имя: Имя
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1885 раз
Поблагодарили: 4226 раз

Re: Казаки - Кто они ?

Сообщение Волк » 20 авг 2015, 07:09:07

gennadiy-76 писал(а):"Перевёртыши" - вот кто есть казаки. Напялил на себя одёжку и думает - Я КАЗАК!!!

Источник: Казаки - Кто они ?

Григорий ты откель такой подкованный на все четыре ступни взялся .......не знаю откуда ты, какой у тебя возраст - да и мне не интересно ...... НО ЧУВСТВУЮ ИНОГОРОДНИЙ ТРАНЗИТЕР :lol: ....А ведь у тебя есть уникальная возможность изучить, присмотреться, понять почему все перечисленное тобой произошло, рядом с тобой живут люди предки которых БЫЛИ ВОЛЬНЫМИ при РАЗИНЕ, БУЛАВИНЕ, ПУГАЧЕВЕ , ПРИ ИМПЕРСКОМ РЕЖИМЕ и ПРИ СОВЕТАХ И ПРИ НЕМЦАХ - МЫ БЫЛИ И ОСТАНЕМСЯ ВОЛЬНЫМИ ГРИША .........САЖАЕМ ХЛЕБ, ВИНОГРАД, СЧИНАЕМ КОЗОЧЕК И ОВЕЧЕК ВЕЧЕРОМ В ЗАГОНЕ, смотрим погоду на неделю , а не урода КИСЕЛЕВА ......МЫ ИЗ МОСКОВИИ НА ВЫХОДНЫЕ ЛЕТИМ НЕ В ЭМИРАТЫ -В РОДНУЮ СТЕПЬ, ДА ТАК ЧТОБ ПОЛБАКА ИЛИ БАК СЖЕЧЬ , ЧТОБ ПЫЛЬ и ВЕЧЕР У КОСТРА ...........ТЕБЕ НАС НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ ГРИША - но у тебя есть шанс - почитать вдуматься..........И МОСКАЛИ ЮЖАН СРАЗУ ВИДЯТ - В ЭТОЙ БЛЕКЛОЙ ТОЛПЕ ЗОМБИ В МЕТРО УТРОМ ......И КОГДА МНЕ ГОВОРЯТ про ГЭКАНИЕ - я считаю что не минус - это мой большой плюс .......И СТАЛИЦА МОЯ ГРИША СТАРАЧЕРКАССК .....а не МОСКВА .......И не пойду я в мавзолей ......а пойду в Старочеркасскую - помянуть предков ........
СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ ЧТО МЫ ДОНСКИЕ КАЗАКИ ;-) А тебе Гришуня к Курпатову надо - можеть чем он тебе поможет
дЛяСЛаБОвиДЯщтХ ;-)

Георгий-это Гоша , Жора, но не как не Григорий

Вернуться в «Политика и История»