Спонсор проекта: monetnik.ru

Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Ахасов
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 64
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Прибор: GMaxx 2
Имя: Виктор
Откуда: 1-й Донской окр.
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Ахасов » 17 сен 2013, 06:29:12

Фортуна писал(а):Кавчик с Левичевым пытаются вымутить лицензирование и погреться на этом. А закон не нужно обсуждать, тем более с архами. Они такие же юристы, как я президент РФ. Закон можно либо исполнять, либо нарушать. Следит за исполнением закона прокуратура. Вот они и должны задавать вопросы. А отвечать на них и давать разъяснения статьям - обязанность Пленума ВС или Законодателя. Но никак не кавчика, левичева или архов из минкульта. Слишком много берут на себя, "небожители" мля...
bravo Респект, Фортуна! Оч., очень хорошо сказал. Плюс в репу. Ещё раз респект. bravo



Аватара пользователя
Ваван67
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 253
Стаж: 8 лет
Прибор: Gmaxx II
Имя: Владимир
Откуда: Сосед
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 56 раз
6762********9414

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Ваван67 » 17 сен 2013, 07:55:43

Фортуна писал(а):
Ваван67 писал(а):Если запретили копать с МД зачем тогда лицензия для архов?
Кто Вам запретил копать с МД? В каком законе и в какой статье это написано? А лицензия для архов, на использование МД для проведения архраскопок, предусмотрена Международной конвенцией ЕКЗАН в переводе ЕТС 143, которую ратифицировала РФ и потому обязана привести внутреннее законодательство в соответствие с международным правом.
Так в том-же законе вокруг которого шумиха.В нем-же нет разделения на любителей и "черных копателей"(хотя "черный"-это уже оскарбление,надо говорить чернокожий)-шутка,а серьезно в их понимании мы все "черные копатели" так вот им,тоесть нам запрещено,я так понимаю.А как быть с пляжами,если введут лицензию?Придется и нам брать ее (если дадут),а иначе штраф и прибор на "юг"?

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 17 сен 2013, 11:04:03

В том законе №245 -ФЗ нет ни слова о любителях, это Вы правильно заметили, совершенно верно. Потому закон ни одним боком и не касается любителей поиска с МД, и даже не упоминает о них. Любители-поисковики с МД вне "сферы интересов" данного закона. Если только любитель не превратится в преступника, повреждающего или уничтожающего памятники истории, культуры, археологии. Или археолог решит покопать без открытого листа. Вот тогда и вступает в действие данный закон "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ ПРЕСЕЧЕНИЯ НЕЗАКОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ"
----------------
Нам никто копать не запрещает. А кто мы в "ИХ" понимании - мне лично, наплевать. И на их понимание тоже. Есть законодательство. Его и надо придерживаться. А если каждый будет понимать законы как хочет - нафига тогда законы нужны?
----------------
Цитата Сергея Алексеевича:
Дело в том, что даже если на выявленном памятнике археологии (Селище) и есть культурный слой, а он всегда есть, но разный - от заслуживающего государственной охраны и уже повреждённый или уничтоженный распашкой и по этой причине местные органы власти не сочли нужным внести в установленный орган...... пакет из 12 документов перечисленных в ст. 17 "нашего" закона, то это однозначно свидетельствует о том, что данный выявленный ОАН не находится под охраной государства по основаниям установленным в п.8 ст.18 и ст.19 ФЗ-73 от 26.05.2002 года, а если нет государственной собственности в виде памятника археологии, то нет и ответственности за поврежддение того чего нет!!! Вот такие пироги просвещения испекли поисковики Господам Макарову и Ивлеву, в результате ответных "ученических" действий поисковиков на противозаконные действия нигилистов от археологии. Не было бы счастья. да несчастье помогло, так и у нас. защищаясь Поисковикам пришлось изучить все подробности законодательства по поисковым темам и теперь Мы Знаем, что Хобби Поисковиков РФ ащищает Законодательство РФ - самое сильное оружие против правого нигилизма архозавров всех мастей

Аватара пользователя
Ваван67
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 253
Стаж: 8 лет
Прибор: Gmaxx II
Имя: Владимир
Откуда: Сосед
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 56 раз
6762********9414

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Ваван67 » 17 сен 2013, 12:47:18

Благодарю всех за содержательный ответ.Теперь понял,но вот другие,недумаю и по незнанию буду одни звонить,другие арестовывать.

Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщений: 758
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение MASTER111 » 17 сен 2013, 14:21:11

Фортуна писал(а):В том законе №245 -ФЗ нет ни слова о любителях, это Вы правильно заметили, совершенно верно. Потому закон ни одним боком и не касается любителей поиска с МД, и даже не упоминает о них. Любители-поисковики с МД вне "сферы интересов" данного закона. Если только любитель не превратится в преступника, повреждающего или уничтожающего памятники истории, культуры, археологии. Или археолог решит покопать без открытого листа. Вот тогда и вступает в действие данный закон "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ ПРЕСЕЧЕНИЯ НЕЗАКОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ"
----------------
Нам никто копать не запрещает. А кто мы в "ИХ" понимании - мне лично, наплевать. И на их понимание тоже. Есть законодательство. Его и надо придерживаться. А если каждый будет понимать законы как хочет - нафига тогда законы нужны?
----------------
Цитата Сергея Алексеевича:
Дело в том, что даже если на выявленном памятнике археологии (Селище) и есть культурный слой, а он всегда есть, но разный - от заслуживающего государственной охраны и уже повреждённый или уничтоженный распашкой и по этой причине местные органы власти не сочли нужным внести в установленный орган...... пакет из 12 документов перечисленных в ст. 17 "нашего" закона, то это однозначно свидетельствует о том, что данный выявленный ОАН не находится под охраной государства по основаниям установленным в п.8 ст.18 и ст.19 ФЗ-73 от 26.05.2002 года, а если нет государственной собственности в виде памятника археологии, то нет и ответственности за поврежддение того чего нет!!! Вот такие пироги просвещения испекли поисковики Господам Макарову и Ивлеву, в результате ответных "ученических" действий поисковиков на противозаконные действия нигилистов от археологии. Не было бы счастья. да несчастье помогло, так и у нас. защищаясь Поисковикам пришлось изучить все подробности законодательства по поисковым темам и теперь Мы Знаем, что Хобби Поисковиков РФ ащищает Законодательство РФ - самое сильное оружие против правого нигилизма архозавров всех мастей

Когда я сам читал и новый закон и комментарии разных людей и юристов и форумчан, изначально я тоже писал что не вижу ничего в новом законе что запрещало бы нам заниматься любимым делом, но те самые НО которые возникают (может конечно из-за того что по большей части нагнали страху) не дают покоя, цитирую ответ человека в погонах, вопрос ответ:
вопрос - новый закон как и каким образом будете его исполнять?
ответ - да никак, людей мало, убийства грабежи, тут на это людей не хватает, а вами заниматься некогда.
вопрос - так можно идти копать спокойно?
ответ - не совсем, если будет рейд, а он будет (просто ни кто не знает когда) грести будем всех подряд, а если попался не важно где - дело уже раскрыто, и обязательно выезды по сообщениям в 02 и опять дело раскрыто
Зная немного как зарабатывают плюсы наши органы, примерно так оно и будет.
И потом тяжкие и долгие суды (ох я насудился в одно время, очень нервное мероприятие :lol: ), если по закону попадалец прав и ему ничего не будет, то времени пройдет не мало пока он это докажет.

Я так же считаю что против добросовестных поисковиков закон ни как влияет, но не хочется быть тем самым попадальцем изначально. После того как на наши запросы будет дан официальный ответ, все станет на свои места.
crazy маска - одеваем и меням когда хотим, но к каждому можно заглянуть под маску и увидеть настоящее лицо.

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 17 сен 2013, 14:56:14

После того как на наши запросы будет дан официальный ответ, все станет на свои места.

Позвольте полюбопытствовать, кто и на чьё имя отправлял запросы, и их содержание почитать?
------------------
По поводу звонков местных.
Местные вряд ли пойдут в суд как свидетели. А протоколы АПН, составленные полицией на основании звонка анонима, незаконны и не могут рассматриваться судом в качестве доказательства вины. Соответственно и дело, возбужденное на основании таких протоколов, возбуждено с нарушениями требования законодательства, стало быть незаконно и, на этом основании, подлежит прекращению.
------------------
По поводу законности действий полиции, выразившейся в задержании поисковика с МД вне ОАН.
Напоминаю, кто не в курсе, последний абзац ответа на обращение в Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (ГУОООП МВД России): "Иные вопросы, связанные с порядком проведения раскопок на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, не занятых объектами археологического наследия, к компетенции полиции не относятся.

Аватара пользователя
Савок
Старожил
Старожил
Сообщений: 940
Стаж: 8 лет
Прибор: Сигнум; АСЕ-250
Имя: Виталий
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 593 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Савок » 17 сен 2013, 15:05:23

В Росси правило - сначала стреляй, потом фамилию спрашивай. Крайние всегда будут, даже если они правы. Да, ты докажешь, что ничего не нарушал, но когда, какими силами, хватит ли тебе денег на суды (котрые, в случае выигрыша процесса, тебе никто не вернет) и кто тебе вернет утилизированый МД (а никто!)? Надо быть готовым к худшему, но, главное, не бздеть! Это Россия, так было всегда.
Лучше умереть в ботинках, чем в кровати.
Изображение

Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщений: 758
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение MASTER111 » 17 сен 2013, 15:43:28

Фортуна писал(а):
После того как на наши запросы будет дан официальный ответ, все станет на свои места.

Позвольте полюбопытствовать, кто и на чьё имя отправлял запросы, и их содержание почитать?
------------------
По поводу звонков местных.
Местные вряд ли пойдут в суд как свидетели. А протоколы АПН, составленные полицией на основании звонка анонима, незаконны и не могут рассматриваться судом в качестве доказательства вины. Соответственно и дело, возбужденное на основании таких протоколов, возбуждено с нарушениями требования законодательства, стало быть незаконно и, на этом основании, подлежит прекращению.
------------------
По поводу законности действий полиции, выразившейся в задержании поисковика с МД вне ОАН.
Напоминаю, кто не в курсе, последний абзац ответа на обращение в Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (ГУОООП МВД России): "Иные вопросы, связанные с порядком проведения раскопок на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, не занятых объектами археологического наследия, к компетенции полиции не относятся.
А есть это обращение? я бы тоже хотел его почитать, есть ли там печати? является ли ответ официальным?

наши обращения будут официальными от организации (уже идет завершающий этап регистрации ), а разрозненные от одного лица у меня нет, их подавали много разные люди, но ответ обычная отписка и никакой конкретики
Последний раз редактировалось MASTER111 17 сен 2013, 15:46:42, всего редактировалось 1 раз.
crazy маска - одеваем и меням когда хотим, но к каждому можно заглянуть под маску и увидеть настоящее лицо.

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 17 сен 2013, 15:45:57

Абсолютно согласен! Главное не бздеть и быть готовым. В том числе юридически.

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 18 сен 2013, 17:49:51

Обращения у меня нет, но есть официальный ответ. На дату не смотрите, что март 2012. На данный момент, пока ничего не изменилось. Вот:
Вложения
Законопроект 217902-6 или Кладоискатели вне закона - Иные вопросы.jpg

Вернуться в «Юридический раздел»