сколько стоит 1 рубль 2015 года цена

Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 26 авг 2013, 17:20:37

Ну почему же смысл тот же? В Вашем понимании - "закон не коснётся только тех кто ведёт законные арх раскопки с открытым листом" - т.е. законно копать можно исключительно архам. А в понимании инициаторов поправок -"Закон коснётся только тех, кто ведёт незаконные археологические раскопки" - т.е. копать можно всем и везде. НО, тот кто занимается незаконными АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ раскопками - будет сурово наказан. Всё яснее ясного.
По другому не надо говорить. Нужно говорить так, как написано. Иначе - это фантазии, вносящие путаницу и непонятки. Не зря говориться -"буква закона". Читать нужно так, как есть. И ничего не додумывать и не придумывать и не сочинять небылиц.



westj
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 53
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Прибор: Тёрка с двумя катушками от ниток
Имя: сергей
Откуда: ставрополь
Поблагодарили: 2 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение westj » 26 авг 2013, 17:40:31

Разве вы все еще не поняли, что состав преступления определяется только при совпадении нескольких факторов: поиск и или изъятие арх предметов из мест залегания повлекший за собой повреждение культурного слоя. Этот слой есть везде, а вот предметов нет. Повреждение может признать ТОЛЬКО эксперт, но при этом необходимо соблюдать точность в указании географических координат ваших закопаных ямок. И самое интересное попробуйте позвонить местным архам и спросить хотя бы устно для самоуспокоения являются ли наши находки теми самыми предметами(кроме наконечников стрел)

Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщений: 758
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение MASTER111 » 26 авг 2013, 19:18:04

westj писал(а):Разве вы все еще не поняли, что состав преступления определяется только при совпадении нескольких факторов: поиск и или изъятие арх предметов из мест залегания повлекший за собой повреждение культурного слоя. Этот слой есть везде, а вот предметов нет. Повреждение может признать ТОЛЬКО эксперт, но при этом необходимо соблюдать точность в указании географических координат ваших закопаных ямок. И самое интересное попробуйте позвонить местным архам и спросить хотя бы устно для самоуспокоения являются ли наши находки теми самыми предметами(кроме наконечников стрел)
Все дело в том что экспертами будут выступать именно архи, вот и думай, если вас задержали в поле в совместном рейде с архами, то как вы думаете какое заключение дадут архи про культурный слой??? Факторы совпадут будьте уверены, я эти формулировки в новом законе изучил вдоль и поперек и если говорить именно словами этого закона, то даже предметы старины старше 100 лет не являются арх. предметами так как согласно этому закону что бы предмет был археологическим должно быть:
1 - должна быть археологическая раскопка в этом месте (а археологические раскопки и разведки ведутся исключительно на выявленных акрах памятниках ОАН и т.д. )
2 - найденный предмет должен быть старше 100 лет
3 - при совпадении 1 и 2 пунктов можно говорить что нарушен культурный слой и предмет так как он старше 100 лет и найден на памятнике и т.д. является археологическим.
Это то что написано, но как трактовать его будут этот закон пока не знаем, не рискуйте с решениями.
crazy маска - одеваем и меням когда хотим, но к каждому можно заглянуть под маску и увидеть настоящее лицо.

Аватара пользователя
fosa
Модератор
Модератор
Сообщений: 4467
Стаж: 8 лет 2 месяца
Прибор: асяяяя
Имя: серега
Откуда: каменские
Благодарил (а): 1036 раз
Поблагодарили: 1172 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение fosa » 26 авг 2013, 19:24:28

...."В свою очередь инициаторы поправок утверждают: Закон коснётся только тех, кто ведёт незаконные археологические раскопки."

Из закона,-

археологическими находками, ....." Предметы скрытые под землей или водой с выше 50 лет"..........

археологические раскопки, разрешены только, при наличии открытого листа.......

Что тут непонятного? Все остальное ЗАПРЕЩЕНО!
Я вообще не понимаю о чём вы здесь пишите, просто читаю как фентези...

Аватара пользователя
fosa
Модератор
Модератор
Сообщений: 4467
Стаж: 8 лет 2 месяца
Прибор: асяяяя
Имя: серега
Откуда: каменские
Благодарил (а): 1036 раз
Поблагодарили: 1172 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение fosa » 26 авг 2013, 19:28:29

И посмотрите внимательно ролик еще раз!

мелкими штрафами будут каратся те поисковики кто без умысла будет копать! Как это понять я не представляю!
Я вообще не понимаю о чём вы здесь пишите, просто читаю как фентези...

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 27 авг 2013, 06:11:29

2 - найденный предмет должен быть старше 100 лет
Этого в законе нет.
3 - при совпадении 1 и 2 пунктов можно говорить что нарушен культурный слой и предмет так как он старше 100 лет и найден на памятнике и т.д. является археологическим.
Этого в законе нет.
Из закона,-
археологическими находками, ....." Предметы скрытые под землей или водой с выше 50 лет"
......в) дополнить частью третьей следующего содержания:

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.";
археологические раскопки, разрешены только, при наличии открытого листа.......
Совершенно верно. Архраскопки разрешены только при наличие открытого листа.
Что тут непонятного? Все остальное ЗАПРЕЩЕНО!
"ОСТАЛЬНОЕ" - это что? Что запрещено? В законе такого нет. Стало быть, если Вы ведёте АРХРАСКОПКИ - у Вас должен быть ОЛ. Если не ведёте АРХРАСКОПКИ - ОЛ не нужен.

Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщений: 758
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение MASTER111 » 27 авг 2013, 06:46:49

Фортуна писал(а):
2 - найденный предмет должен быть старше 100 лет
Этого в законе нет.
3 - при совпадении 1 и 2 пунктов можно говорить что нарушен культурный слой и предмет так как он старше 100 лет и найден на памятнике и т.д. является археологическим.
Этого в законе нет.
[quote/]



Я сказал выводы из закона, а не то что там есть или нет, вы прочитайте что такое арх раскопки и арх разведка и сопоставьте это с новым законом, вот и получаются выводы.
crazy маска - одеваем и меням когда хотим, но к каждому можно заглянуть под маску и увидеть настоящее лицо.

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 27 авг 2013, 07:42:35

MASTER111 писал(а): Я сказал выводы из закона, а не то что там есть или нет, вы прочитайте что такое арх раскопки и арх разведка и сопоставьте это с новым законом, вот и получаются выводы.
Согласно "ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке проведения
археологических полевых работ
(археологических раскопок и разведок)
и составления научной отчётной документации" УТВЕРЖДЕНО
постановлением Отделения
историко-филологических наук
Российской академии наук
от 30 января 2013 г.
--------------------------
.......3. Порядок проведения археологических разведок
3.1. Археологические разведки – научное обследование территории и/или
акватории с целью выявления и первичного полевого изучения новых памятни-
ков археологии (в том числе подводных памятников археологии), а также полу-
чения новых данных о ранее выявленных памятниках археологии
-----------------------------------------------------------
4. Порядок проведения археологических раскопок
4.1. Археологические раскопки – археологические полевые работы (научные
исследования памятников археологии)
, проводимые с целью всестороннего ис-
следования,
точной фиксации и научной оценки памятника археологии с пол-
ным описанием его топографии, стратиграфии, культурного слоя, сооружений,
археологического материала, датировки и иных характеристик.
---------------------------------------
Никакие выводы из закона делать не надо. И сопостовлять ничего не надо. Закон можно либо соблюдать, либо нарушать. А комментарии нового закона давайте оставим специалистам по юриспруденции, а не нам с Вами, журналистам или тому же Макарову.
Последний раз редактировалось Фортуна 27 авг 2013, 10:08:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщений: 758
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение MASTER111 » 27 авг 2013, 08:13:32

Фортуна писал(а):
MASTER111 писал(а): Я сказал выводы из закона, а не то что там есть или нет, вы прочитайте что такое арх раскопки и арх разведка и сопоставьте это с новым законом, вот и получаются выводы.
Согласно "ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке проведения
археологических полевых работ
(археологических раскопок и разведок)
и составления научной отчётной документации" УТВЕРЖДЕНО
постановлением Отделения
историко-филологических наук
Российской академии наук
от 30 января 2013 г.
--------------------------
.......3. Порядок проведения археологических разведок
3.1. Археологические разведки – научное обследование территории и/или
акватории с целью выявления и первичного полевого изучения новых памятни-
ков археологии (в том числе подводных памятников археологии), а также полу-
чения новых данных о ранее выявленных памятниках археологии
-----------------------------------------------------------
4. Порядок проведения археологических раскопок
4.1. Археологические раскопки – археологические полевые работы (научные
исследования памятников археологии), проводимые с целью всестороннего ис-
следования, точной фиксации и научной оценки памятника археологии с пол-
ным описанием его топографии, стратиграфии, культурного слоя, сооружений,
археологического материала, датировки и иных характеристик.
---------------------------------------
Никакие выводы из закона делать не надо. И сопостовлять ничего не надо. Закон можно либо соблюдать, либо нарушать. А комментарии нового закона давайте оставим специалистам по юриспруденции, а не нам с Вами, журналистам или тому же Макарову.
что бы закон соблюдать его нужно знать и понимать о чем он говорит и что можно, а что нельзя (ведь не знание закона не освобождает от ответственности), а сейчас трактовки закона имеют двоякий смысл
а теперь что такое культурный слой и его нарушение (своими словами) - из нового закона это археологические раскопки или разведки на местах выявленных или не выявленных археологических памятниках включающих археологические находки (то есть находки именно в этом месте и старше 100лет ) и это о том что я говорил выше 3 пункта, и еще это мое мнение и мои выводы, никому не навязываю и не убеждаю.
crazy маска - одеваем и меням когда хотим, но к каждому можно заглянуть под маску и увидеть настоящее лицо.

Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщений: 970
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Имя: Имя
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

Сообщение Фортуна » 27 авг 2013, 08:36:54

Что же, думайте как хотите. Ваше право.

Вернуться в «Юридический раздел»