15 копеек 1899 года цена серебро

Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

vlad000333
Новичок
Новичок
Сообщений: 13
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Прибор: Терра 705
Имя: Влад
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение vlad000333 » 13 фев 2013, 19:50:57




Аватара пользователя
Игорь61
Проверенный
Проверенный
Сообщений: 6483
Стаж: 8 лет 8 месяцев
Прибор: ХP Deus
Имя: Игорь
Откуда: Каменск.
Благодарил (а): 4929 раз
Поблагодарили: 5070 раз

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение Игорь61 » 13 фев 2013, 20:04:18

да у нас могут только запрещать, а разбираться? .... А зачем им это надо. Проще ведь запретить.
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
Не бойтесь делать то что не умеете.
Ковчег строил любитель, а Титаник профессионалы!!!

МОЙ камень из за пазухи, носит моя жена на безымянном пальце.
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18104
Стаж: 9 лет 1 месяц
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 13578 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение Admin » 14 фев 2013, 03:34:16

А может еще и в "Пусть говорят" отправить ...??? crazy
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение

agent
Постоялец
Постоялец
1
Сообщений: 276
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Прибор: Белый
Имя: Серый
Откуда: Тартария
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение agent » 14 фев 2013, 05:09:18

Admin писал(а):А может еще и в "Пусть говорят" отправить ...???
Пускай копают! Смотрите в пусть говорят! sarcastic
Истина в земле!

Аватара пользователя
IHHA
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
Сообщений: 3152
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Прибор: ХР GMP
Имя: Инна
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение IHHA » 14 фев 2013, 19:04:14

sergantus писал(а):Николашки и советы это арх ценности?
Как ни странно, да, это культурные ценности.
Как-то был сюжет о задержании таможней нарушителя, пытавшегося тайно вывезти за границу монеты.
Так вот, если они старше 50 лет, уже попадают в категорию ценностей, хотя многим грош цена в базарный день. to_pick
Люди - они как книги: буквы одни и те же, но содержание разное.

Аватара пользователя
Митяй
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
1
Сообщений: 4816
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Прибор: ТМ 909
Имя: митяй
Откуда: каменск
Благодарил (а): 1346 раз
Поблагодарили: 1636 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение Митяй » 14 фев 2013, 19:27:27

Вообщем, дело ясное,что дело темное,очень уж много не поняток.
Но голосовать, нужно по любому.Кашу маслом, не испортиш.
Одна голова хорошо,а две лучше,но три мы не прокормим.

agent
Постоялец
Постоялец
1
Сообщений: 276
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Прибор: Белый
Имя: Серый
Откуда: Тартария
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение agent » 14 фев 2013, 21:32:36

на аматор то-же в суд нужно подавать.на их сайте каждый поисковик это расхетитель арх памятников!
Сколько еще голосование на демократоре будет идти?
Истина в земле!

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18104
Стаж: 9 лет 1 месяц
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 13578 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение Admin » 15 фев 2013, 09:38:27

Нашла коса на камень, точнее, металлодетектор на законотворческую инициативу. Госдума готовится к рассмотрению законопроекта, запрещающего использование металлоискателей, детекторов неоднородности почв и прочего поискового оборудования.

Формально, причиной такого решения стала ратификация Россией Европейской конвенции об охране археологического наследия. Но это очень формально, т.к. озаботиться сохранением такого наследия России ничто не мешало и без ратификации. Да и урон, наносимый памятникам археологии людьми, увлекающимися металлопоиском, о котором вдруг заговорили наши законодатели, можно оспорить.

Сегодня в России по самым примерным подсчётам существует более миллиона людей, которых увлекает поиск предметов из различных металлов при помощи металлодетекторов. С легкой руки современной журналистики, не любящей вдаваться в подробности, этих людей повсеместно называют «черными копателями». Что уже накладывает существенное негативное отношение к гражданам, выбравшим для себя такое хобби, и во многом не соответствует действительности.

Чтобы понять природу такого социального явления, как металлопоиск, а заодно разобраться, кто «черный», а кто просто увлечённый человек, необходимо провести краткий экскурс в данную тему.

Кто они?

Формально все «копатели», использующие металлодетекторы в своих интересах, делятся на три группы:

- тех, кто копает «войну» - то есть предметы, относящиеся к военным действиям Первой и (чаще) Второй Мировой войн;

- тех, кто копает «историю» - то есть предметы, относящиеся к любой исторической эпохе (от домонголов, до СССР);

- и «пляжников» - тех, кто ищет на пляжах потерянные отдыхающими украшения из драгметаллов и прочие ценности.

Все эти направления в поиске могут пересекаться, а также дробиться на более узкую направленность, в зависимости от конечной цели этого занятия каждого отдельно взятого человека.

Так, например, некоторые копатели «войны» (мы говорим, конечно, не об официальных поисковых отрядах) специализируются на собирании, реставрации и даже продаже боевого оружия и боеприпасов к ним. Это, очевидно, незаконная деятельность. И, собственно, термин «черный копатель» появился как раз относительно таких деятелей.

Но куда как больше среди «военщиков» тех, кто просто увлекается собиранием (а так же обменом и продажей) предметов военного быта, наград, знаков различия, значков, касок, пряжек и т.д.

И в большей своей массе, эти люди знакомы с тем, что законно (на данный момент) в такой деятельности, а что нет. (Это касается, например, продажи наград бойцов Красной армии, разрывания братских и одиночных могил и т.д.).

Тут уместен и вопрос морали. Ведь, копая «войну» частные поисковики непременно сталкиваются с останками погибших бойцов. И собственный негласный кодекс таких копателей, предписывает производить временные захоронения найденных останков и сообщать о местах таких захоронений официальным властям. Тех, кто не чтит Кодекс, сами коллеги считают за мародеров и относятся к ним крайне неуважительно.

Более того, стоит отметить, что благодаря частным копателям, ежегодно возвращаются десятки имен тех бойцов, судьба которых была неизвестна, а родственники получают возможность узнать, где погиб и похоронен их предок.

Но это лишь отдельный срез «копательского» сообщества.

«Историки» среди любителей металлопоиска занимают, пожалуй, самую обширную по численности нишу. Во-первых, потому, что мест, куда не дотянулась Война в нашей стране все-таки больше. А во-вторых, это направление имеет массу вариантов для более узкой специализации.

Самой распространённой среди копателей-«историков» группой являются «инкассаторы», т.е. те, кто ищет монеты различных периодов, как для личного коллекционирования, так и для продажи или обмена. Но есть и те, кто ищет и собирает пряжки царских времён, «наполеоновскую» тематику, форменные или обывательские пуговицы, образцы военной дореволюционной истории, металлоплатику церковной и бытовой направленности и даже элементы конской упряжи.

Для того чтобы найти все это, нет никакой нужды раскапывать официальные памятники археологии (курганы; церкви, внесенные в реестр; городища и т.д.). Большинство находок делается там, где официальной археологии уже нечего делать, так как культурный слой давно уже разворошен деятельностью человека – это огороды, совхозные поля, сельские дороги, места проведения строительных, дренажных и прочих работ).

Однако тысячи людей, благодаря этому хобби приобщаются к истории своей страны. Тысячи экспонатов, которые при всех прочих условиях не были бы обнаружены, попадают, как в частные коллекции, так и в краеведческие музеи. (Как факт, большинство экспонатов краеведческих музеев сегодня пополняются именно за счет увлеченных копательством «историков»).

Безусловно, и среди этой группы есть те, кто гонится исключительно за «хабаром», то есть, прибылью. И прибылью любой ценой. Такие люди не остановятся перед тем, чтобы раскопать, скажем, древнее захоронение. Но таких людей и не остановит Закон о запрете металлопоиска.

Запретить проще, чем наладить диалог

Парадокс в том, что тех, кто сознательно нарушает законы государства и морали, новая инициатива законотворцев не остановит – они уже вне Закона.

Эти люди как разоряли знаменитый археологический памятник в Гнёздове, Старую Ладогу, "вятические курганы", скифские курганы, могильники Прикамья и т.д. – так и будут этим заниматься. И никакого отношения к тем, кто ищет «мелочь» на распаханных тракторами полях, на местах исчезнувших, заброшенных и загаженных «цивилизацией» деревень, по дорогам и лесам, эти мародеры отношения не имеют. Цели у них разные.

Зато она, эта законодательная инициатива, серьезно ударит по тем, для кого хобби поиска, это, в первую очередь, приобщение к родной Истории, возможность увидеть, почувствовать, узнать.

Но у депутатов свое мнение на сей счет.

- Люди зарабатывают на этом деньги, переправляют найденное за рубеж. Сегодня копатели не гнушаются ничем – вскрывают даже могилы, причем не только исторические, но и частные. У нас немало обращений по этому поводу. Если закон одобрит Госдума, такие копатели автоматически перейдут в разряд нарушителей, - озвучивает свое мнение в СМИ председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям МГД Евгений Герасимов.

Налицо манипуляция общественным сознанием. Сознанием тех, кто, как говорится «не в теме». Для простого гражданина намеренно рисуется картина алчного и беспринципного «копателя-мародера», отождествляющего буквально ВСЕХ копателей. Хотя тех, о ком говорит господин Герасимов, по отношению к добропорядочным поисковикам много-много меньше. И в этой копательской среде такие злостные «хабарщики» всегда будут неуважаемыми изгоями, сильно рискующими при встрече быть «наученными» «своими» же.

Лично я знаю очень многих людей, которые увлечены металлопоиском и занимаются этим хобби целыми семьями. И во главу угла большинства таких людей ставиться любопытство, желание узнавать что-то новое для себя, а не возможность сказочно обогатиться.

Знаете, какой самый распространенный вопрос к человеку с металлодетектором, при его встрече с простым обывателем? – Много золота нашел?

Сегодня наши законодатели ставят себя примерно на такой же уровень. Не желая вдаваться в тонкости этого (можно сказать, массового) увлечения, опираясь на шаблонное понимание проблематики, они находят выход в запретительных мерах. Вместо того, чтобы наладить продуктивный контакт с этим сообществом, четко определить – что можно, а чего нельзя. Конечно, проще сказать – ничего нельзя.

Тем горше слышать патриотические панегирики от людей, которые за последние два десятилетия опустили официальную археологию ниже плинтуса, практически прекратив финансирование и государственную поддержку археологических обществ.

Летом 2012 года "Лента.ру" опубликовала интервью с Тамарой Пушкиной, руководителем Смоленской экспедиции МГУ. Вот что она в частности сказала: «Я в июне снимаю свою пенсию и еду с ней в экспедицию». Именно так обстоят дела с финансированием раскопок в стране уже много лет, и положение дел не улучшается.

Да, официальная археология также имеет зуб на частников. Причем, как и в случае с депутатми-законотворцами, она не разделяет «мух от котлет». Мотивировано становясь на защиту археологического наследия, сегодняшние историки-ученые готовы распять любого частника с металлодетектором.

И их можно понять. Алчность отдельных охотников за кладами не знает границ, в том числе и моральных. Но опять же – это далеко не общая картина. И подавляющее число частных находок (порой очень интересных) делается там, куда «официалы» уже никогда не придут. И известна масса случаев, когда частники, натыкаясь на действительно исторически значимую локацию, сообщали «официалам» о своем открытии, а в ответ, в лучшем случае, получали что-то типа: «У нас нет средств и возможностей сейчас заниматься этим». А ведь при грамотном сотрудничестве в этой плоскости, выиграла бы и официальная археология. Потому как при нынешних темпах строительной активности по всей стране, ежегодно исчезают десятки и сотни подобных значимых локаций. И копатели буквально из-под ковша экскаватора возвращают в мир образчики нашего исторического прошлого, которые неминуемо погибли бы в скором времени навсегда. Ведь есть и такая сторона вопроса.

Что мешает, например, приравнять обнаружение частным лицом нового археологического памятника к нахождению клада? Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Сколько бы нового приобрело наше научное сообщество при таком взаимодействии. Но, почему-то об этом никто не думает.

Знаете, какая самая распространенная реакция при встрече копателя с простым обывателем где-нибудь на окраине полуживого села? – А ну, иди отсюдова, ты тут не живешь и здеся все мое. Это при том, что это «все мое» он сам никогда не откопает. А через несколько лет здесь начнут строить коттеджи, и История канет в Лету навечно.

Ничего не напоминает?

Арсений Ya-beda Салов
Источник: Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18104
Стаж: 9 лет 1 месяц
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 13578 раз
Поблагодарили: 11580 раз

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение Admin » 15 фев 2013, 09:41:23

Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение

agent
Постоялец
Постоялец
1
Сообщений: 276
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Прибор: Белый
Имя: Серый
Откуда: Тартария
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Законопроект № 172503-6

Сообщение agent » 15 фев 2013, 09:51:14

Почему прикрыли голосование на демократоре Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок кто знает?
Истина в земле!

Вернуться в «Юридический раздел»