Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

vlad000333
Новичок
Новичок
Сообщений: 13
Стаж: 8 лет 4 месяца
Имя: Влад
Местонахождение: Санкт-Петербург

Сообщение

А вот что еще делается:

http://forum.chelovekizakon.ru/viewtopic.php?id=39553


Аватара пользователя
Игорь61
Проверенный
Проверенный
Сообщений: 6721
Стаж: 9 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Местонахождение: Каменск.
Благодарил (а): 5155 раз
Поблагодарили: 5506 раз

Сообщение

vlad000333 писал(а):А вот что еще делается:

http://forum.chelovekizakon.ru/viewtopic.php?id=39553
да у нас могут только запрещать, а разбираться? .... А зачем им это надо. Проще ведь запретить.
Изображение
Не бойтесь делать то что не умеете.
Ковчег строил любитель, а Титаник профессионалы!!!

Медленно минуты уплывают в даль,
Встречи с ними ты уже не жди.
И хотя нам прошлое немного жаль,
Лучшее, конечно, впереди. :lol:

Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18543
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: город К.
Благодарил (а): 14133 раза
Поблагодарили: 11823 раза

Сообщение

А может еще и в "Пусть говорят" отправить ...??? crazy
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение
agent
Постоялец
Постоялец
1
Сообщений: 276
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Имя: Серый
Местонахождение: Тартария
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Сообщение

Admin писал(а):А может еще и в "Пусть говорят" отправить ...???
Пускай копают! Смотрите в пусть говорят! sarcastic
Истина в земле!
Аватара пользователя
IHHA
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
Сообщений: 3152
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Инна
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 3204 раза

Сообщение

sergantus писал(а):Николашки и советы это арх ценности?
Как ни странно, да, это культурные ценности.
Как-то был сюжет о задержании таможней нарушителя, пытавшегося тайно вывезти за границу монеты.
Так вот, если они старше 50 лет, уже попадают в категорию ценностей, хотя многим грош цена в базарный день. to_pick
Люди - они как книги: буквы одни и те же, но содержание разное.
Аватара пользователя
Митяй
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
1
Сообщений: 4815
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: митяй
Местонахождение: каменск
Благодарил (а): 1346 раз
Поблагодарили: 1638 раз
Забанен: Бессрочно

Сообщение

Вообщем, дело ясное,что дело темное,очень уж много не поняток.
Но голосовать, нужно по любому.Кашу маслом, не испортиш.
Одна голова хорошо,а две лучше,но три мы не прокормим.
agent
Постоялец
Постоялец
1
Сообщений: 276
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Имя: Серый
Местонахождение: Тартария
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Сообщение

на аматор то-же в суд нужно подавать.на их сайте каждый поисковик это расхетитель арх памятников!
Сколько еще голосование на демократоре будет идти?
Истина в земле!
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18543
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: город К.
Благодарил (а): 14133 раза
Поблагодарили: 11823 раза

Сообщение

Нашла коса на камень, точнее, металлодетектор на законотворческую инициативу. Госдума готовится к рассмотрению законопроекта, запрещающего использование металлоискателей, детекторов неоднородности почв и прочего поискового оборудования.

Формально, причиной такого решения стала ратификация Россией Европейской конвенции об охране археологического наследия. Но это очень формально, т.к. озаботиться сохранением такого наследия России ничто не мешало и без ратификации. Да и урон, наносимый памятникам археологии людьми, увлекающимися металлопоиском, о котором вдруг заговорили наши законодатели, можно оспорить.

Сегодня в России по самым примерным подсчётам существует более миллиона людей, которых увлекает поиск предметов из различных металлов при помощи металлодетекторов. С легкой руки современной журналистики, не любящей вдаваться в подробности, этих людей повсеместно называют «черными копателями». Что уже накладывает существенное негативное отношение к гражданам, выбравшим для себя такое хобби, и во многом не соответствует действительности.

Чтобы понять природу такого социального явления, как металлопоиск, а заодно разобраться, кто «черный», а кто просто увлечённый человек, необходимо провести краткий экскурс в данную тему.

Кто они?

Формально все «копатели», использующие металлодетекторы в своих интересах, делятся на три группы:

- тех, кто копает «войну» - то есть предметы, относящиеся к военным действиям Первой и (чаще) Второй Мировой войн;

- тех, кто копает «историю» - то есть предметы, относящиеся к любой исторической эпохе (от домонголов, до СССР);

- и «пляжников» - тех, кто ищет на пляжах потерянные отдыхающими украшения из драгметаллов и прочие ценности.

Все эти направления в поиске могут пересекаться, а также дробиться на более узкую направленность, в зависимости от конечной цели этого занятия каждого отдельно взятого человека.

Так, например, некоторые копатели «войны» (мы говорим, конечно, не об официальных поисковых отрядах) специализируются на собирании, реставрации и даже продаже боевого оружия и боеприпасов к ним. Это, очевидно, незаконная деятельность. И, собственно, термин «черный копатель» появился как раз относительно таких деятелей.

Но куда как больше среди «военщиков» тех, кто просто увлекается собиранием (а так же обменом и продажей) предметов военного быта, наград, знаков различия, значков, касок, пряжек и т.д.

И в большей своей массе, эти люди знакомы с тем, что законно (на данный момент) в такой деятельности, а что нет. (Это касается, например, продажи наград бойцов Красной армии, разрывания братских и одиночных могил и т.д.).

Тут уместен и вопрос морали. Ведь, копая «войну» частные поисковики непременно сталкиваются с останками погибших бойцов. И собственный негласный кодекс таких копателей, предписывает производить временные захоронения найденных останков и сообщать о местах таких захоронений официальным властям. Тех, кто не чтит Кодекс, сами коллеги считают за мародеров и относятся к ним крайне неуважительно.

Более того, стоит отметить, что благодаря частным копателям, ежегодно возвращаются десятки имен тех бойцов, судьба которых была неизвестна, а родственники получают возможность узнать, где погиб и похоронен их предок.

Но это лишь отдельный срез «копательского» сообщества.

«Историки» среди любителей металлопоиска занимают, пожалуй, самую обширную по численности нишу. Во-первых, потому, что мест, куда не дотянулась Война в нашей стране все-таки больше. А во-вторых, это направление имеет массу вариантов для более узкой специализации.

Самой распространённой среди копателей-«историков» группой являются «инкассаторы», т.е. те, кто ищет монеты различных периодов, как для личного коллекционирования, так и для продажи или обмена. Но есть и те, кто ищет и собирает пряжки царских времён, «наполеоновскую» тематику, форменные или обывательские пуговицы, образцы военной дореволюционной истории, металлоплатику церковной и бытовой направленности и даже элементы конской упряжи.

Для того чтобы найти все это, нет никакой нужды раскапывать официальные памятники археологии (курганы; церкви, внесенные в реестр; городища и т.д.). Большинство находок делается там, где официальной археологии уже нечего делать, так как культурный слой давно уже разворошен деятельностью человека – это огороды, совхозные поля, сельские дороги, места проведения строительных, дренажных и прочих работ).

Однако тысячи людей, благодаря этому хобби приобщаются к истории своей страны. Тысячи экспонатов, которые при всех прочих условиях не были бы обнаружены, попадают, как в частные коллекции, так и в краеведческие музеи. (Как факт, большинство экспонатов краеведческих музеев сегодня пополняются именно за счет увлеченных копательством «историков»).

Безусловно, и среди этой группы есть те, кто гонится исключительно за «хабаром», то есть, прибылью. И прибылью любой ценой. Такие люди не остановятся перед тем, чтобы раскопать, скажем, древнее захоронение. Но таких людей и не остановит Закон о запрете металлопоиска.

Запретить проще, чем наладить диалог

Парадокс в том, что тех, кто сознательно нарушает законы государства и морали, новая инициатива законотворцев не остановит – они уже вне Закона.

Эти люди как разоряли знаменитый археологический памятник в Гнёздове, Старую Ладогу, "вятические курганы", скифские курганы, могильники Прикамья и т.д. – так и будут этим заниматься. И никакого отношения к тем, кто ищет «мелочь» на распаханных тракторами полях, на местах исчезнувших, заброшенных и загаженных «цивилизацией» деревень, по дорогам и лесам, эти мародеры отношения не имеют. Цели у них разные.

Зато она, эта законодательная инициатива, серьезно ударит по тем, для кого хобби поиска, это, в первую очередь, приобщение к родной Истории, возможность увидеть, почувствовать, узнать.

Но у депутатов свое мнение на сей счет.

- Люди зарабатывают на этом деньги, переправляют найденное за рубеж. Сегодня копатели не гнушаются ничем – вскрывают даже могилы, причем не только исторические, но и частные. У нас немало обращений по этому поводу. Если закон одобрит Госдума, такие копатели автоматически перейдут в разряд нарушителей, - озвучивает свое мнение в СМИ председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям МГД Евгений Герасимов.

Налицо манипуляция общественным сознанием. Сознанием тех, кто, как говорится «не в теме». Для простого гражданина намеренно рисуется картина алчного и беспринципного «копателя-мародера», отождествляющего буквально ВСЕХ копателей. Хотя тех, о ком говорит господин Герасимов, по отношению к добропорядочным поисковикам много-много меньше. И в этой копательской среде такие злостные «хабарщики» всегда будут неуважаемыми изгоями, сильно рискующими при встрече быть «наученными» «своими» же.

Лично я знаю очень многих людей, которые увлечены металлопоиском и занимаются этим хобби целыми семьями. И во главу угла большинства таких людей ставиться любопытство, желание узнавать что-то новое для себя, а не возможность сказочно обогатиться.

Знаете, какой самый распространенный вопрос к человеку с металлодетектором, при его встрече с простым обывателем? – Много золота нашел?

Сегодня наши законодатели ставят себя примерно на такой же уровень. Не желая вдаваться в тонкости этого (можно сказать, массового) увлечения, опираясь на шаблонное понимание проблематики, они находят выход в запретительных мерах. Вместо того, чтобы наладить продуктивный контакт с этим сообществом, четко определить – что можно, а чего нельзя. Конечно, проще сказать – ничего нельзя.

Тем горше слышать патриотические панегирики от людей, которые за последние два десятилетия опустили официальную археологию ниже плинтуса, практически прекратив финансирование и государственную поддержку археологических обществ.

Летом 2012 года "Лента.ру" опубликовала интервью с Тамарой Пушкиной, руководителем Смоленской экспедиции МГУ. Вот что она в частности сказала: «Я в июне снимаю свою пенсию и еду с ней в экспедицию». Именно так обстоят дела с финансированием раскопок в стране уже много лет, и положение дел не улучшается.

Да, официальная археология также имеет зуб на частников. Причем, как и в случае с депутатми-законотворцами, она не разделяет «мух от котлет». Мотивировано становясь на защиту археологического наследия, сегодняшние историки-ученые готовы распять любого частника с металлодетектором.

И их можно понять. Алчность отдельных охотников за кладами не знает границ, в том числе и моральных. Но опять же – это далеко не общая картина. И подавляющее число частных находок (порой очень интересных) делается там, куда «официалы» уже никогда не придут. И известна масса случаев, когда частники, натыкаясь на действительно исторически значимую локацию, сообщали «официалам» о своем открытии, а в ответ, в лучшем случае, получали что-то типа: «У нас нет средств и возможностей сейчас заниматься этим». А ведь при грамотном сотрудничестве в этой плоскости, выиграла бы и официальная археология. Потому как при нынешних темпах строительной активности по всей стране, ежегодно исчезают десятки и сотни подобных значимых локаций. И копатели буквально из-под ковша экскаватора возвращают в мир образчики нашего исторического прошлого, которые неминуемо погибли бы в скором времени навсегда. Ведь есть и такая сторона вопроса.

Что мешает, например, приравнять обнаружение частным лицом нового археологического памятника к нахождению клада? Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Сколько бы нового приобрело наше научное сообщество при таком взаимодействии. Но, почему-то об этом никто не думает.

Знаете, какая самая распространенная реакция при встрече копателя с простым обывателем где-нибудь на окраине полуживого села? – А ну, иди отсюдова, ты тут не живешь и здеся все мое. Это при том, что это «все мое» он сам никогда не откопает. А через несколько лет здесь начнут строить коттеджи, и История канет в Лету навечно.

Ничего не напоминает?

Арсений Ya-beda Салов
Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1125412/
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18543
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: город К.
Благодарил (а): 14133 раза
Поблагодарили: 11823 раза

Сообщение

А вот еще статья из СМИ о новом законе http://www.kp.ru/daily/26032.4/2949240/
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение
agent
Постоялец
Постоялец
1
Сообщений: 276
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Имя: Серый
Местонахождение: Тартария
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Сообщение

Почему прикрыли голосование на демократоре http://www.democrator.ru/problem/10348 кто знает?
Истина в земле!

Вернуться в «Юридический раздел»