В Госдуме призвали жестче контролировать "черных копателей"

Обсуждение тем, не касающихся прямым образом главных разделов и тем форума ... Флудите на здоровье Друзья .
Аватара пользователя
fidelzmey
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 302
Стаж: 4 года 9 месяцев
Имя: Александр
Местонахождение: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение

мне больше нравится информация, что пострадали 4 спецназовца :lol:
неоднократно просматриваю сводки о ликвидации террор групп, так там почти всегда сообщают: при ликвидации никто не пострадал.
А здесь ужасный черный копатель ранил аж 4-х бойцов спецназа.
Наверное ужасные черные копатели проходят спец подготовку в копательских лагерях, да такую, что не хуже чем при обучении террор-групп и спецуры :lol:
А больше нравится заявление. что пострадавшие спецы будут представлены к наградам.

Это мне напоминает сбитый самолет над территорией турции.
Когда пилота к званию героя представили, задаю иногда вопрос- А ЗА ЧТО? За то, что "героически" погибли-так в этом нет ничего героического.
Героически гибнуть должен враг.
Ну а теперь собственно мои мысли.
По поводу пилота- раздолбай угрохавший машину, что привело к потере многомиллионной техники и 2-х обученных пилотов. За это не награждать а наказывать надо.

И здесь в Кратово- 4 спеца подставившиеся во время мероприятия- за это на полигон надо и гонять, гонять и гонять. Думаю от командира отряда там прилетит нехило этим героям. Это как их подранило то? гранатами? если использовать Ф-ку (а во время 2Мировой мощнее вроде ничего не было), так у нее через 50 метров убойной силы уже нет, и осколки в ватнике застрянут. Из пистоля-Маузер-тоже хлопотно-на 20-25 метрах это еще попасть надо- что из пистоля крайне сложно, из ружжа охотничьего-оно единственное, из которого можно прицелиться на дальняк, тогда причем тут оружие Второй мировой. Это как же надо входить в прямой контакт, или выходить на линию действительного огня, чтобы так влететь то?
Это больше на расхлябанность похоже а не на геройство.

уж простите за такие мысли, но я вижу именно такую ситуацию.
У нас в стране без перегибов ну никак нельзя, и всегда находится крайний там, где у него нет возможности что то сказать в ответ.
ну ужесточат меры по поводу легализации МД-эшников, и что , это что нибудь изменит-вряд ли, А вот если ввести статью на смертную казнь за взяточничество чинуш (а не условные срока), за ответственность к пустым обещаниям членов правительства, госдумы и прочих высоких чинов. Обещал- выполняй- не выполнил- марш на нары, как было в "загнивающем совке" во время войны и после войны. Но нет, это нельзя делать. Там каста неприкасаемых.
Так, что как всегда во всем виноваты копатели.
Последний раз редактировалось fidelzmey 14 июн 2017, 07:32:57, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
МАШКА
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2495
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Имя: Марина
Местонахождение: Новочеркасск-Каменск
Благодарил (а): 2872 раза
Поблагодарили: 3326 раз

Сообщение

Вчера была передача "Пусть говорят",по этому поводу..У этого мужика был полный подвал копанного оружия,причём не пиленого..одна из присутствующих депутатов предположила что он его реставрировал,а значит покупал запчасти из различных источников,а значит это прибыльный теневой бизнес..Так что ждите проверок..А вообще виноваты в этих случаях копатели..У нас в Новочеркасске месяца три назад на главных ,с большой проходимостью улицах люди находили копаные взрывчатые вещества,мины,бомбы,гранаты второй мировой..прямо на асфальте..Вот на фига это делать?..ходят люди,дети..Теперь этот тип...вот что за тараканы там в его голове? Зачем всё это?Ну нравится тебе оружие,нравится копать,ну и копай себе потихоньку,пили огнестрельное,реставрируй..делай музей,показывай сколько влезет..зачем было сор из избы выносить,подставлять всех остальных
Изображение
Аватара пользователя
SCORPION6666
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 180
Стаж: 4 года 6 месяцев
Имя: Виктор
Местонахождение: Белый-яр
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение

МАШКА писал(а): Вчера была передача "Пусть говорят",по этому поводу..У этого мужика был полный подвал копанного оружия,причём не пиленого..одна из присутствующих депутатов предположила что он его реставрировал,а значит покупал запчасти из различных источников,а значит это прибыльный теневой бизнес..Так что ждите проверок..А вообще виноваты в этих случаях копатели..У нас в Новочеркасске месяца три назад на главных ,с большой проходимостью улицах люди находили копаные взрывчатые вещества,мины,бомбы,гранаты второй мировой..прямо на асфальте..Вот на фига это делать?..ходят люди,дети..Теперь этот тип...вот что за тараканы там в его голове? Зачем всё это?Ну нравится тебе оружие,нравится копать,ну и копай себе потихоньку,пили огнестрельное,реставрируй..делай музей,показывай сколько влезет..зачем было сор из избы выносить,подставлять всех остальных
Это бизнес антикварный. Подминают под себя люди при "власти", оружие при-сунули копателям (чёрным) - с трактовкой такой, что белых то и не должно быть по сути. Передел наблюдаем уже в культурных сферах нашей жизни, глядишь и до рабов дойдём...
Правильные люди живут по правилам, а неправильные ими правят и определяют что правильно.
Аватара пользователя
fidelzmey
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 302
Стаж: 4 года 9 месяцев
Имя: Александр
Местонахождение: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение

ну конечно дойдем.
На монетах с 2016 года царский орел, В думе рассматривают возвращение гимна -"Боже царя храни"
скоро наверное рассмотрят закон о Закупах.
Для тех кто не в танке- Закупы, это те кто не смог вовремя заплатить долг и становится рабом, до тех пор, пока себя не выкупит, т.е. не погасит долг и проценты.
Даешь крепостное право!
Аватара пользователя
Vik
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1109
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виктор
Местонахождение: Aksu
Благодарил (а): 1170 раз
Поблагодарили: 865 раз

Сообщение

Я не понимаю что вы все так переполошились. Да государство борется с чёрными копателями, но разве вы причисляет себя к таковым? Лично я считаю что наш сайт не имеет к этому никакого отношения, а всех кого я лично знаю самые что ни на есть белые пребелые копатели. И пусть компетентные органы учтут эту нашу особенность и не тратят на нас зря своё драгоценное время. Спасибо за внимание, товарищ майор от законопослушных форумчан. :lol:
Потерять можно только жизнь! Всё остальное можно найти и перепрятать.
Аватара пользователя
SCORPION6666
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 180
Стаж: 4 года 6 месяцев
Имя: Виктор
Местонахождение: Белый-яр
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение

fidelzmey писал(а): ну конечно дойдем.
На монетах с 2016 года царский орел, В думе рассматривают возвращение гимна -"Боже царя храни"
скоро наверное рассмотрят закон о Закупах.
Для тех кто не в танке- Закупы, это те кто не смог вовремя заплатить долг и становится рабом, до тех пор, пока себя не выкупит, т.е. не погасит долг и проценты.
Даешь крепостное право!
Всё-таки печально звучит, но движение в сторону ваших слов идёт, это заметно невооружённым глазом.
Правильные люди живут по правилам, а неправильные ими правят и определяют что правильно.
Аватара пользователя
владмир
Председатель ЦКЮК
Председатель ЦКЮК
Сообщений: 8401
Стаж: 9 лет 10 месяцев
Имя: Владимир.
Местонахождение: Миллербурхский район))
Благодарил (а): 18332 раза
Поблагодарили: 8070 раз

Сообщение

Да Маруся у нас тоже какой то мудак выкинул миномётки на мусорку-скорее всего выкопал на участке и подкинул шоб не с кем не связываться. :(
На аватаре мой дед-1908-1944г .Нет хуже врага чем хитрожопый друг.)))))
Аватара пользователя
SCORPION6666
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 180
Стаж: 4 года 6 месяцев
Имя: Виктор
Местонахождение: Белый-яр
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение

Vik писал(а): Я не понимаю что вы все так переполошились. Да государство борется с чёрными копателями, но разве вы причисляет себя к таковым? Лично я считаю что наш сайт не имеет к этому никакого отношения, а всех кого я лично знаю самые что ни на есть белые пребелые копатели. И пусть компетентные органы учтут эту нашу особенность и не тратят на нас зря своё драгоценное время. Спасибо за внимание, товарищ майор от законопослушных форумчан. :lol:
С юридической точки зрения (закон не трактуется по нашим желаниям, его написали и утвердили - там чётко сказано "Нельзя", вот на огороде своём можно, по договорённости с собственником, тоже можно) запретили свободно извлекать находки, которым более ста лет, значит если есть находка с оговорённым временным периодом (век), то и слой культурный имеется (автоматом). Здесь идёт в разрез со здравым смыслом, вот в чём фишка...
Правильные люди живут по правилам, а неправильные ими правят и определяют что правильно.
Аватара пользователя
Vik
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1109
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виктор
Местонахождение: Aksu
Благодарил (а): 1170 раз
Поблагодарили: 865 раз

Сообщение

Не соглашусь с вами в том что наличие находки автоматически подразумевает культурный слой, в старину теряли не меньше нашего за пределами поселений. И по поводу того что можно в огороде или по согласованию с собственником земли тоже не соглашусь- нельзя если предметы поиска старше ста лет.
Потерять можно только жизнь! Всё остальное можно найти и перепрятать.
Аватара пользователя
SCORPION6666
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 180
Стаж: 4 года 6 месяцев
Имя: Виктор
Местонахождение: Белый-яр
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение

Vik писал(а): Не соглашусь с вами в том что наличие находки автоматически подразумевает культурный слой, в старину теряли не меньше нашего за пределами поселений. И по поводу того что можно в огороде или по согласованию с собственником земли тоже не соглашусь- нельзя если предметы поиска старше ста лет.
Вот так трактуют это хозяйство. Одно дело понимать, другое дело доказать что ты не виноват. Есть такое мнение, что не все АРХ и ОКН внесены в существующий список, вот при прецеденте и скажут в кабинете, что не все места древних и не очень стоянок, расположений и.т.д.и.т.п выяснены, но вот вы именно на такое место и наткнулись, то бишь разведка со всеми вытекающими. Не для людей этот закон написан, я это так понимаю! . Можно много баталий разводить, суть закона не изменится.

Пример:


Прошу окончательно разъяснить закон 245- где можно копать, а за что можно огрести по-полной насчет опасности фразы "следы существования человека в предыдущих эпохах", указанной в старом законе 78 о копе, вероятно, никто из любителей полей и не задумывался.


Хотел бы услышать, верно ли я понимаю следующее:

1. Если я топал по полю за грибами в лес и древнюю вещь, например, монету, обнаружил, значит культ слой не нарушал?

2. Если я хожу копаю, но если при мне нет предметов старше 100 лет, то и культурного слоя я не нарушал?

3. Если так получилось, что я нашел любой предмет старше 100 лет, значит я напоролся на тот самый "культурный слой". Если этот предмет у меня в кармане, в машине либо явно виден рядом, то любой фактор квалифицируется по Статье 243.2?

4. "Статья 5 Внести в КОАП следующие изменения:
1) в статье 7.15:
в) дополнить примечанием следующего содержания:
"Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";"

и

"Статья 6 Внести в Федеральный закон от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ следующие изменения:
1) в статье 3:
в) дополнить частью третьей следующего содержания:
"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.";
г) дополнить частью четвертой следующего содержания:
"Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.";

Т.е. если предмет старше 100 лет, то он в культурном слое, т.е. он является археологическим, т.е. добыт с применением "археологических раскопок или находок", что без открытого листа незаконно. Если он младше 100 лет, то земля не может называться культурным слоем и ни о каких архраскопках речи не может идти?

5. Если случайно при поиске металлолома с МД старую вещь нашел, то в целях безопасности лучше положить в лесочке поукромнее, затем вернуться сюда без МД и лопаты и после смело топать в полицию с заявлением- "нашел старый предмет, прошу найти собственника". Если будут спрашивать, сообщать, что без применения МД и лопаты? Обязан ли говорить, где нашел? ведь если ненароком по незнанию нашел на земле собственника без повреждения культурного слоя, милиция ему вернет, а он ей обратно сдать обязан? Кстати, в каких документах посмотреть, в каких случаях я обязан отдать безвозмездно, а в каких мне причитается (и сколько?).

6. И Вы пишете " если собственник скифского наконечника (скиф) не объявится, то ПО ЗАКОНУ права собственности на наконечник переходят к вам"
Но в 245 законе на стр 9 есть отметка: "8) в статье 49:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.";"
означает ли это, что принес в полицию и попрощайся с красивой монеткой, если не украдут, при большой удаче её увидишь теперь в местном музее?

7. "Статья 8 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи". "Случай передачи"- это же не значит передать безвозмездно?

8. Насколько я понимаю, Реестр памятников неизвестно когда будет готов и следует опасаться объектов из указа президента 20.02.1995 №176 ? Но ведь существуют памятники и поля, которых в этом списке нет. Например. поскольку я интересуюсь историей, я прочел книги "Дворянские усадьбы Ленинградской области" и "Археологическая карта Ленинградской области". Где искать официальные списки памятников местного значения, чтобы и на другие исторические места случайно не проникнуть и не огрести по-полной?

9. Правильно ли возить с собой распечатанный закон 245 и коап 7.15 или менту в поле доказывать на словах, не показывая бумажную подготовленность, а бумажки только в суде могут пригодиться?

10. Втречались ли лично Вы с полицией в полях и были ли у Вас при этом одновременно лопата, мд и старая вещь? Если да, то как проходило ваше общение?

Ответы:

Законы нашей многострадальной страны, что дышло - ровно как резерватив...

1. Здесь однозначно нет состава преступления, кроме случаев, когда Ваш путь по грибы не пролегает аккурат через официальные археологические раскопки, где Вы "подобрали" артефакт.

2. Все верно, если Вы ковыряете землю вне территорий зарегистрированных археологических объектов.

3. Не совсем так. По причине того, что та же монета Петра первого, которой уже около 300-т лет могла быть спрятана в земле Вашим дядькой в 30-х годах 20-го века на территории бывшего поселка или обрабатываемого им поля...Только докажете ли вы это?

4. В моем понимании, культурным слоем хотят обозначить локализованный почвенный слой находившийся на поверхности более ста лет назад с присутствием ВСЕХ атрибутов человеческой жизнедеятельности на данной территории, включая орудия труда, останки жилищ, монеты и украшения, предметы быта, останки жителей той эпохи и прочее.

5. Если Вами был найден некий предмет, а принадлежность его к той или иной эпохе без соответствующей экспертизы ни Вами ни сотрудниками пилиции не может быть установлена по факту, тем более принадлежность его к некоему культурному слою, на территории где нет никаких археологических объектов, так как данный объект мог быть схоронен в том месте, условно, год назад. Тем не менее, выяснять детально что к чему в нашей стране я Вам не советую. Оставьте Себе, будет, что показать более сведущим людям, нежели сотрудники пилиции и др. официальные лица.

6. По факту все то, что предыдущие поколения власть-имущих всеми силами не смогли вытянуть и выбить из дырявых карманов нашего брата, априори считается ими их собственностью. И не дай Вам бог ума, что бы официально заявить свои права на сокрытый Вашим прадедом клад, дабы не сгинуть как другие.

7. Очень хочется взглянуть на такого государственного человека, наделенного всеми полномочиями от лица государства производить прием от населения древних и не очень артефактов. Который Вам щедрым жестом выпишет благодарность от лица самого государства за предоставленные экспонаты, и низкий поклон от лица будущих поколений.

8. Так не просто так не существует общедоступного реестра. И законы интерпретируются в разных плоскостях не просто. И если любите в земле поковыряться то от нее не стоит отдаляться. Нам оставляют только партизанство, в глухих и не интересных для чинов местах. Большой плюс в том, что в нашей стране от властей да глушь народ ломился во все времена, и много что сокрыто от официальной истории.

9. Уж сколько раз твердили мужику, что бьют то не по паспорту.

10. Есть два пути взаимодействия с властями. Один из них: ни в коем разе не встречаться. Второй приставать к ним со всякой чепухой, что бы они хотели избавится от Вашего присутствия любой ценой. Конфликтовать, тем более качать права, да тыкать в рыло бумаженкой дорога в никуда, верней сказать куда известно...
Правильные люди живут по правилам, а неправильные ими правят и определяют что правильно.

Вернуться в «Флуд»