монеты 25 центов сша

Неизвестная война

Литература,Боевые операции,все что связано с войной 1812,Гражданской,ВОВ и другими ...
Послушник
Мастер
Мастер
Сообщений: 2420
Стаж: 8 лет 4 месяца
Имя: Николай.
Благодарил (а): 2937 раз
Поблагодарили: 1772 раза

Неизвестная война

Сообщение Послушник » 06 янв 2017, 22:31:25

Bazarus2015 писал(а): извините, но наверное есть очень хороший бизнес который кормит Вас?
Защищаю своего сегодняшнего аппонента . Видите ли уважаемый Bazarus2015, есть люди готовые на работе и помереть, ( извини Александр, живи 100 лет), поскольку это приносит им удовольствие. Если видели советский фильм Коммунист, где играет Урбанский, так вот это про таких как Александр 1942. Если вы узнаете сколько лет командиру ПОИСКа, то будете удивлены. И еще более, как он управляется с лопатой.
Теперь о вознаграждении. Кое что конечно перепадает. Но не "живыми" деньгами, поскольку над ПОИСКом есть еще верховое начальство, а в виде правовой, и административной помощи. Недавно за 20 летнюю службу,( иначе назвать нельзя), ПОИСК премировали УАЗиком. Не думаю что такие подарки дают за красивые глазки. Почитайте сколько безымянных бойцов обрели покой под устроенными ими же ( ПОИСКовиками), степными и хуторскими обелисками, за свои собственные средства, и в личное время. Правда бывает еще Верховные руководители, их награждают медалями за безвозмездный труд. ( как говорила сова, безвоздмездно, значит даром). В промлом году например получили награды от ассоциации героев России. ( увы, без денежного подтверждения заслуг). А тысячи поднятых кубов земли, на наших солончаках что то значит? но это не то, о чем вы подумали . Они же как больные, (по-доброму), не могут без ПОИСКа, и летом и зимой. Как например хочется есть, спать. любить. Вот и любят свою работу. :-)
Я не состою в их рядах, но знаю о его членах не по наслышке. Это люди обьедененные одним увлечением. И денежка здесь никогда не водилась. они бедней чем церковные мыши, sarcastic (если речь идет о деньгах конкретно за ПОИСК) . ВСе остальное, про заработки, миф.
Альтруисты, что с них возьмешь...
Кроме как работать, я ничего не умею делать.



артем199
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 62
Стаж: 7 лет
Имя: артем
Местонахождение: каменск-шахтинский
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 51 раз

Неизвестная война

Сообщение артем199 » 07 янв 2017, 03:22:25

Кривянин писал(а):
ALEKSANDR1942 писал(а): Если собрать на этом форуме и в этой теме все рассказы жителей разных районов за почти четверть века, то уверен, многие отнесутся к этим рассказам как к выдумке и вранью, а мы верим людям поэтому и храним их рассказы. Если собрать все записанное получится целая книга воспоминаний. Когда нибудь возможно эти рассказы пригодятся для молодежи.
Дело в том что рассказы из уст человека, который рассказывает про себя сам (ветераны и дети тех лет) в большинстве случаев правдивые, но рассказы людей, которые слышали этот рассказ через 10 человек.... **()** приводят к такому искажению информации, что смысл полностью меняется, а иногда теряется полностью и отсюда возникают бредовые рассказы, в которые никто не верит...
А хранить рассказы просто необходимо! Нужно по максимуму сохранить и передать историю следующему поколению!
Создайте отдельную тему и пополняйте свою *коллекцию* рассказов
Уважаемый Кривянин верить или нет это конечно ваше дело ,но когда автор собирал эти рассказы мы с вами под стол пешком ходили.Просто тут как мне кажется хотели рассказать что и на войне бывают разные люди и поступки.

Аватара пользователя
Волк
Проверенный
Проверенный
Сообщений: 5600
Стаж: 7 лет
Прибор: Loza Vinograder 0.5-L
Имя: Имя
Местонахождение: СССР
Благодарил (а): 1890 раз
Поблагодарили: 4241 раз

Неизвестная война

Сообщение Волк » 07 янв 2017, 03:55:56

Послушник писал(а): Волк, верный оруженосец, пишу не надеясь быть прочитанным. И тем не менее, пишу.
ALEKSANDR1942 писал(а): а мы верим людям поэтому и храним их рассказы. Если собрать все записанное получится целая книга воспоминаний. Когда нибудь возможно эти рассказы пригодятся для молодежи.
Для какой ? :embarrassed: Александр, при всем моем уважении к тебе и ПОИСКу, в сотый раз говорю, делай то, что у тебя лучше всего получается. Говорю без всякой подначки, в поиске ты гений. Только не выдавай рассказы очевидцев за истину . Да и очевидцы то же 50 на 50. Ты ведь архивист, и прекрасно понимаешь, что байки без документального подтверждения, при все моем уважении к людям пережившим войну, так байками и останутся!
Как то, прочитал документ о красном терроре в Гундоровской. Документ был составлен из свидетельских показаний . Как красные гадили простым казакам, а что б больнее было, ( среди прочих бесчинств), отрезали коровам вымя. И этот бред гуляет по интернету. Более того показывают некий документ, правда при этом тактично умалчивая, что протокол составлен проигравшей стороной.
Так это те свидетели с которых уже не спросишь!
А вот современные, да еще и не любящие советскую власть по каким бы то ни было причинам, такое наговорят, Стругацкие отдыхают.
И кто то же это читать будет.

В аллее славы стоит барельеф Ивана Федорова. Героя советского Союза. (герой по-моему в 1949)., Сбившего согласно официальным данным 15 самолетов за Испанию и ВОВ. Честь ему почет ! как и всем ветеранам. Но как быть с тем, что к 92 году жизни, он вспомнил о 150 сбитых самолетах ?!
Это я про воспоминания очевидцев. Не все однозначно. Даже поисковики профильных организаций иногда грешат жареными фактами. ( К нашему ПОИСКу это не имеет никакого отношения, ну разве что граммочку. ). Все что пишет Александр и его команда читаю 100%. Ну, а что с чем то не согласен, так на то мы и есть, хомо сапиесы. smile477
Николай, а что такое истина ? Что сказали по телевизору и подкрепили документом? ;-)
Живым людям лучше молчать, из уст в уста это уже не то ?
Идея создать такую тему принадлежит мне,
я лично Александра попросил в ней рассказывать про необычные аспекты той войны, рассказывать те истории, которые мы с удовольствием слушаем с ним на копе.
За 20 лет его работы, и не просто работы в поле, а работы в архивах, работы с населением, общения с ветеранами живыми очевидцами той войны , у него накопилось очень много интересных рассказов.
Почему бы их тут не публиковать?

Так же и другие слышали немало рассказов от своих бабушек дедушек
Всё это надо сохранять, а истина это или нет, пусть решает каждый сам.

Аватара пользователя
Волк
Проверенный
Проверенный
Сообщений: 5600
Стаж: 7 лет
Прибор: Loza Vinograder 0.5-L
Имя: Имя
Местонахождение: СССР
Благодарил (а): 1890 раз
Поблагодарили: 4241 раз

Неизвестная война

Сообщение Волк » 07 янв 2017, 04:34:45

Рассказ от моего отца.
Когда летом 42г немцы прорвали фронт и двигались к Каменску, моему отцу было 8 лет.
И их со старшей сестрой усадили в телегу, и повезли в деревню к родственникам.
Деревня Сариновка Кашарский район.
С Каменска до Сариновки на быках путь не быстрый.
Получилось так что в этом районе от Миллерово до Каменска уже творился бардак, и как такового фронта уже не было, и по пути их следования попадались то наши , то немцы, то опять наши, никто их не трогал ехали себе да ехали.
Пока они не познакомились с румынами.
Что помнит отец что они были на телегах с большими колёсами и крышей, телеги были набиты тюками. Бородатые солдаты остановили повозку и быстро её обшмонали , и что ему больше всего запомнилось,так это то, что у сестры забрали куклу и она долго плакала **()**

Я вот сам до сих пор не могу понять, ну нахер этому чмо кукла на фронте ???

Аватара пользователя
zema777
Модератор
Модератор
Сообщений: 3260
Стаж: 5 лет 2 месяца
Прибор: Equinox 800
Имя: Александр
Местонахождение: Севастополь
Благодарил (а): 2489 раз
Поблагодарили: 4482 раза
2202 **** **** 6025

Неизвестная война

Сообщение zema777 » 07 янв 2017, 08:44:54



Вот очень правильный стих,наши солдаты тоже милосердно относились к противнику,да было много грязи...но всё же!

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 18181
Стаж: 9 лет 3 месяца
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Местонахождение: город К.
Благодарил (а): 13752 раза
Поблагодарили: 11640 раз

Неизвестная война

Сообщение Admin » 07 янв 2017, 10:44:10

Дядь Коль, вы конечно в чем то правы насчет рассказов, но в каждом рассказе все равно пусть 1% будет уже правдой, а если несколько человек, да каждый по 1% расскажет, да еще и об одном и том же месте? Тут главное уметь отделять зерна от плевел.

В обще на мой взгляд рассказы не только нужно узнавать, но и сохранять, может именно через сколько то лет эти рассказы будут прочитаны и кто то в них найдет истину ускользающую от всех сейчас.
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение

Аватара пользователя
деман
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2819
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Прибор: f2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 6016 раз
Поблагодарили: 4894 раза

Неизвестная война

Сообщение деман » 07 янв 2017, 11:39:11

В Ростове на западном,не далеко от моста через Дон есть памятник-зенитка,скромно стоящий между ларьками.На этом месте стояла зенитная батарея прикрывающая переправу.Четверо суток она сбивала немецкие самолеты,но в итоге была полностью разбита.Когда немцы вошли в город вокруг зениток они увидели тела 18 летних девушек,которые несколько суток ,таская 40 киллограмовые ящики с боеприпасами,терроризировали немецких летчиков.Часто немцы не давали хоронить тела погибших,но здесь они согнали местных жителей,что бы они похоронили девчат в одной из воронок.В 50 метрах от памятника расположена братская могила с крестом в которой покоятся останки молодых героинь.Есть данные,что их было 107,известно 82 имени,к позопрошлому дню города администрация обещала восстановить все имена,но как говорится-обещанного три года ждут.

Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1070
Стаж: 8 лет 1 месяц
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1685 раз

Неизвестная война

Сообщение ALEKSANDR1942 » 07 янв 2017, 12:34:18

Послушник писал(а): Волк, верный оруженосец, пишу не надеясь быть прочитанным. И тем не менее, пишу.
ALEKSANDR1942 писал(а): а мы верим людям поэтому и храним их рассказы. Если собрать все записанное получится целая книга воспоминаний. Когда нибудь возможно эти рассказы пригодятся для молодежи.
Для какой ? :embarrassed: Александр, при всем моем уважении к тебе и ПОИСКу, в сотый раз говорю, делай то, что у тебя лучше всего получается. Говорю без всякой подначки, в поиске ты гений. Только не выдавай рассказы очевидцев за истину . Да и очевидцы то же 50 на 50. Ты ведь архивист, и прекрасно понимаешь, что байки без документального подтверждения, при все моем уважении к людям пережившим войну, так байками и останутся!
Как то, прочитал документ о красном терроре в Гундоровской. Документ был составлен из свидетельских показаний . Как красные гадили простым казакам, а что б больнее было, ( среди прочих бесчинств), отрезали коровам вымя. И этот бред гуляет по интернету. Более того показывают некий документ, правда при этом тактично умалчивая, что протокол составлен проигравшей стороной.
Так это те свидетели с которых уже не спросишь!
А вот современные, да еще и не любящие советскую власть по каким бы то ни было причинам, такое наговорят, Стругацкие отдыхают.
И кто то же это читать будет.

В аллее славы стоит барельеф Ивана Федорова. Героя советского Союза. (герой по-моему в 1949)., Сбившего согласно официальным данным 15 самолетов за Испанию и ВОВ. Честь ему почет ! как и всем ветеранам. Но как быть с тем, что к 92 году жизни, он вспомнил о 150 сбитых самолетах ?!
Это я про воспоминания очевидцев. Не все однозначно. Даже поисковики профильных организаций иногда грешат жареными фактами. ( К нашему ПОИСКу это не имеет никакого отношения, ну разве что граммочку. ). Все что пишет Александр и его команда читаю 100%. Ну, а что с чем то не согласен, так на то мы и есть, хомо сапиесы. smile477
Ну если рассказы очевидцев ложь, то почему надо верить Вам уважаемый ПОСЛУШНИК? Мои коллеги не дадут соврать, когда на рассказах жителей выстраивалось представление о событиях и подтверждались их рассказы на деле. Уговаривать верить нам - детский разговор. Каждый имеет свое мнение и если оно ему по душе, пусть с ним и живет. Цепляться к каждому слову, к каждой реплике и т.д. - это просто находить себе противоречивое занятие.

Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1070
Стаж: 8 лет 1 месяц
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1685 раз

Неизвестная война

Сообщение ALEKSANDR1942 » 07 янв 2017, 12:38:59

ALEKSANDR1942 писал(а):
Послушник писал(а): Волк, верный оруженосец, пишу не надеясь быть прочитанным. И тем не менее, пишу.
ALEKSANDR1942 писал(а): а мы верим людям поэтому и храним их рассказы. Если собрать все записанное получится целая книга воспоминаний. Когда нибудь возможно эти рассказы пригодятся для молодежи.
Для какой ? :embarrassed: Александр, при всем моем уважении к тебе и ПОИСКу, в сотый раз говорю, делай то, что у тебя лучше всего получается. Говорю без всякой подначки, в поиске ты гений. Только не выдавай рассказы очевидцев за истину . Да и очевидцы то же 50 на 50. Ты ведь архивист, и прекрасно понимаешь, что байки без документального подтверждения, при все моем уважении к людям пережившим войну, так байками и останутся!
Как то, прочитал документ о красном терроре в Гундоровской. Документ был составлен из свидетельских показаний . Как красные гадили простым казакам, а что б больнее было, ( среди прочих бесчинств), отрезали коровам вымя. И этот бред гуляет по интернету. Более того показывают некий документ, правда при этом тактично умалчивая, что протокол составлен проигравшей стороной.
Так это те свидетели с которых уже не спросишь!
А вот современные, да еще и не любящие советскую власть по каким бы то ни было причинам, такое наговорят, Стругацкие отдыхают.
И кто то же это читать будет.

В аллее славы стоит барельеф Ивана Федорова. Героя советского Союза. (герой по-моему в 1949)., Сбившего согласно официальным данным 15 самолетов за Испанию и ВОВ. Честь ему почет ! как и всем ветеранам. Но как быть с тем, что к 92 году жизни, он вспомнил о 150 сбитых самолетах ?!
Это я про воспоминания очевидцев. Не все однозначно. Даже поисковики профильных организаций иногда грешат жареными фактами. ( К нашему ПОИСКу это не имеет никакого отношения, ну разве что граммочку. ). Все что пишет Александр и его команда читаю 100%. Ну, а что с чем то не согласен, так на то мы и есть, хомо сапиесы. smile477
Ну если рассказы очевидцев ложь, то почему надо верить Вам уважаемый ПОСЛУШНИК? Мои коллеги не дадут соврать, когда на рассказах жителей выстраивалось представление о событиях и подтверждались их рассказы на деле. Уговаривать верить нам - детский разговор. Каждый имеет свое мнение и если оно ему по душе, пусть с ним и живет. Цепляться к каждому слову, к каждой реплике и т.д. - это просто находить себе противоречивое занятие.
---------Где гарантия правильности и уверенности в Ваших словах? Я уже не раз замечал, что в любой теме находится место противоречия. Не мы не Вы не можем знать на 100% как все было, нас тогда не было! Мы верили старикам и продолжаем верить, они не так воспитаны в свое время и лгать им смысла просто нет, а то что их рассказы не раз помогали нам в поиске, это никуда не выкинешь и не спрячешь.

Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1070
Стаж: 8 лет 1 месяц
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1685 раз

Неизвестная война

Сообщение ALEKSANDR1942 » 07 янв 2017, 12:44:45

деман писал(а): В Ростове на западном,не далеко от моста через Дон есть памятник-зенитка,скромно стоящий между ларьками.На этом месте стояла зенитная батарея прикрывающая переправу.Четверо суток она сбивала немецкие самолеты,но в итоге была полностью разбита.Когда немцы вошли в город вокруг зениток они увидели тела 18 летних девушек,которые несколько суток ,таская 40 киллограмовые ящики с боеприпасами,терроризировали немецких летчиков.Часто немцы не давали хоронить тела погибших,но здесь они согнали местных жителей,что бы они похоронили девчат в одной из воронок.В 50 метрах от памятника расположена братская могила с крестом в которой покоятся останки молодых героинь.Есть данные,что их было 107,известно 82 имени,к позопрошлому дню города администрация обещала восстановить все имена,но как говорится-обещанного три года ждут.
---- Можно привести десятки случаев за период войны, когда героически погибших советских воинов хоронили сами немцы со всеми воинскими почестями, тому примеры есть в Волгоградской, Смоленской, Ленинградской областях. Возможно есть и в других регионах.

Вернуться в «Война как она есть ...»