Граненые стаканы

Аватара пользователя
Митрий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Стаж: 6 лет 5 месяцев
Местонахождение: Ленинград

Сообщение

Маргадон, спасибо за отклик и пожелание!
Объяснение "чуду" появления на абсолютно рядовом предмете контрафактного клейма может быть очень простым - это пробник (?).
Перед началом выделки предметов для продажи, и на серьёзном заводе, и в "сарайчике" мастер всегда выполняет пробный полный производственный цикл, для того чтобы убедиться в том, что материалы и все технологические нюансы подобраны правильно для стоящей перед ним задачи... Эти пробники потом очень часто всплывают и иногда пользуются серьёзным интересом у коллекционеров.
Для технологии, которую я подозреваю в клейме на Вашем стакане, использовать для пробника серьёзный предмет никто, конечно, не будет! Важно было только, чтобы состав и толщина стекла в нём были такими же, как и в предмете, планирующемся к "усовершенствованию"...
Кстати, сделано клеймо отвратительно, ОЧЕНЬ неубедительно...

Много у меня вопросов к Вашему стакану! Но самый главный - Вы в руках его держали и фотки делали сами?!... Или их кто-то прислал Вам с просьбой атрибутировать? На 1-ом фото - клеймо по центру донышка, а на 2-ом сильно смещено от центра... И дело не в ракурсе, если донышко не выгнуто наружу...
--------------------------------------------------------
Насколько я понимаю, эта тема "Гранёные стаканы" - справочная, поэтому в ней обсуждать технологические моменты - это флуд?... Если так, то я не возражаю против удаления этого поста...

Удачи! С уважением, Дмитрий.


Аватара пользователя
Штирлиц
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
Сообщений: 4383
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: Устюжна
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 171 раз

Сообщение

Митрий писал(а):обсуждать технологические моменты

Вот всё, вроде, верно, но... Ув. Митрий, вероятно, пришел в "стаканную" тему из другой, вероятно антикварной, вероятно фарфорной. Вопрос клейма на граненом стакане - это не вопрос о том "Мейсоновские ли шпажки на вазе или же это подражатели". Тут всё и проще и сложнее. Сложнее в том, что абсолютно одинаковые предметы (стаканы) выпускались на сотнях производств МИЛЛИОНННЫМИ тиражами. И все они "ПРАВИЛЬНЫЕ" - кривые, косые, не четкие, и вообще отсутствующие. Проще в том, что никто не выдумывал "пробного" клейма, все пользовались тем, что было и что можно втиснуть на донце.
Аватара пользователя
Митрий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Стаж: 6 лет 5 месяцев
Местонахождение: Ленинград

Сообщение

Штирлиц писал(а):никто не выдумывал "пробного" клейма, все пользовались тем, что было и что можно втиснуть на донце.

Вы правы,Штирлиц, очень может быть, что у нашего образца клейма есть реальный прототип. Другое дело, что при схожей рисовке настоящее клеймо может быть выполнено совершенно иначе. Например, быть не выпуклым, а заглублённым ("вдавленным") и т.д.....
Когда чему-то новому не удаётся найти известных аналогов, приходится анализировать, в числе прочего, "скучные" технологические моменты. Но в нашем конкретном случае это бессмысленно, потому что такую технику никто никогда для постановки клейм на тиражку использовать не будет! Можно только сказать, что клеймо делалось на уже готовом заводском стакане
Мастер совсем не был озабочен тем, насколько его "клеймо" соответствует прототипу, его интересовали совсем другие вопросы! Возможно, готовил базу для работы по восполнению утрат на рельефном декоре на предмете с таким же составом стекла. Это могло быть и 50, и 70 лет назад. Но настоящие мастера - почти всегда - люди творческие, а таким скучно просто ляпнуть бесформенную блямбу и смотреть - что получится? Обращая внимание на те нюансы происходящего, о существовании которых мы-дилетанты даже не подозреваем.

Штирлиц, на нашем стакане клеймо стоит по центру или существенно смещено к краю, как думаете? На одной фотке - так, на другой - иначе...

Удачи! С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
Штирлиц
Почетный Ветеран
Почетный Ветеран
Сообщений: 4383
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Местонахождение: Устюжна
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 171 раз

Сообщение

Митрий писал(а): настоящее клеймо может быть выполнено совершенно иначе

Вот это верно. Защищалось разными способами товарное клеймо (марка). Его придумывал какой-никакой художник, принимали на каком-нибудь собрании-совещании. То, что мы видим на донце готового изделия, зачастую, мало похоже на то как это задумывалось. Иногда товарный знак было сложновато вписать в технологическую цепочку и его: а) упрощали; б) от него отказывались; в) его наносили на бумагу и в виде этикета наклеивали на изделие (как на гусевском в позднее время, когда отказались от аббревиатуры ГХЗ).
Аватара пользователя
munya5880
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 108
Стаж: 7 лет 4 месяца
Местонахождение: Серпухов

Сообщение

Добрый день или вечер!
Думается мне,что это Украинские мастера замутили этот вензель! А не Радуга,случайно выдала нам этот замечательный стакан.
Кто ищет.Тот всегда найдёт!
Аватара пользователя
Митрий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Стаж: 6 лет 5 месяцев
Местонахождение: Ленинград

Сообщение

munya5880, до тех пор, пока Маргадон не ответит нам - держал ли он этот "стакан" в руках, или фотки кто-то прислал ему, мы не можем быть уверены, что этот предмет - реальность... Фотошоп творит чудеса иногда!
Мой вопрос по поводу места клейма на донышке (по центру или существенно смещено?) не праздный! А заменить часть фотографии фрагментом, вырезанным из другой фотки, насколько я знаю (с чужих слов и на примерах из инета) несложно... Только сделать это так, чтобы никто ничего не заметил, - задача не для дилетанта...
Вот скажите мне, пожалуйста, какое дно у предмета? Плоско-вогнутое или с опорной ножкой?!... Есть на фотках признаки и первого, и второго вариантов...
---------------------------
В фарфоре "новое" старенькое клеймо (раритет!!!) иногда "легализуют" так - берут простенький, иногда битый или с почти критичными заводскими дефектами безвопросно(!!!) подлинный предмет, на котором родного клейма не было, или "бесследно" удаляют его шлифовкой-полировкой и травлением. А потом предмет выставляют на атрибуцию на антикварных форумах... Спецы с высокой репутацией положительно высказываются о подлинности самого предмета, а дальше заводится долгий и интересный (!!!) разговор о том, к какому производителю отнести это "новое" клеймо?!... Просмотров темы - много, всем интересно, и все запоминают рисовку этого клейма. А там, глядишь, на какой-нибудь интернет-площадке случается аукцион, на котором продаётся "не очень простой" (рука Мастера чувствуется и в формовке и в росписи!) предмет с таким же клеймом. И покупается кем-то с нулевым рейтингом (новичок на площадке) до завершения аукциона по ОЧЕНЬ высокой цене "купить сейчас". На форумах сразу начинаются разговоры о том, что покупку сделал какой-то очень серьёзный коллекционер, который не любит светиться в инете, и который ЗНАЕТ это клеймо! Все начинают жаловаться "Как много мы ещё не знаем!...", "Эх, нужно было рискнуть!..." ВСЁ!!! Теперь это клеймо почти не будет мелькать в инете, но начнутся приватные (не афишируемые) сделки по очень хорошим ценам.

Конкретные примеры таких... ситуаций приводить не буду! Даже под страхом блокировки (забанивания).
-------------------------------------------------
Но наш случай - это совсем другая песня! Слишком топорно всё сделано (ИМХО!) Ведь есть любители развлечься выставлением на атрибуцию "загадочных экземпляров", и у меня к ним претензий нет!

Удачи! С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
Митрий
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Стаж: 6 лет 5 месяцев
Местонахождение: Ленинград

Сообщение

Митрий писал(а):Мой вопрос по поводу места клейма на донышке (по центру или существенно смещено?) не праздный! А заменить часть фотографии фрагментом, вырезанным из другой фотки, насколько я знаю (с чужих слов и на примерах из инета) несложно... Только сделать это так, чтобы никто ничего не заметил, - задача не для дилетанта...

Бли-ин!... Как я опозорился...

Сейчас начал фотографировать донышко своего стеклянного предмета с опорной ножкой. Таки, получается такая же ситуация, как и на фотках, показанных Маргадон. При съёмке под углом клеймо кажется на фотках сильно смещённым от центра... Показывать эти фотки сейчас не буду - планирую продавать предмет.

Маргадон, простите, пожалуйста, сироту задрипанную!...

Удачи! С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
Маргадон
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 351
Стаж: 7 лет 1 месяц
Местонахождение: Воронеж
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение

Митрий писал(а):Маргадон не ответит нам - держал ли он этот "стакан" в руках, или фотки кто-то прислал ему,


Всем здравствовать, однако вот это дискуссия развернулась, мдааа!!! А стакан этот специально обученный человек по моей просьбе привёз из области , из деревни, и конечно мне сразу, зная, что я их собираю. Если посмотрите на стаканы, которые я выставляю последние полгода, то они почти все сфотканы на одной табуретке, поставленной на подоконник на кухне, а за окном строится дом, всё выше и выше smile . Ударяться в сложности, типа для кого-то фотографировать и выставлять - у меня в таком направлении голова не работает. В городе Воронеже с другими "стаканщиками" я не знаком, хотя на барахолках продавцы говорят, что есть один дедок, тоже собирает гранёные, но вот чегой-то мы никак не встретимся. Митрий, молодец, внёс отличное оживление на наш несколько заснувший форум, посему будем искать и выставлять новое для совместного обсуждения.
Аватара пользователя
норильск
Старожил
Старожил
Сообщений: 534
Стаж: 11 лет 4 месяца
Имя: валерий
Местонахождение: опочка
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение

полугрененый стакан высота 9см граней 14 клейма нет
Изображение
Аватара пользователя
254231
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 71
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Местонахождение: Санкт-Петербург

Сообщение

Добрый день, уважаемым форумчанам! Наконец-то мне попался стакан с клеймом ИС, который давно хотел иметь в своей коллекции. Насколько я помню, уже трижды на форуме выставлялись подобные стаканы с попыткой определить год выпуска и производителя. Кажется, к единому мнению на этот счет так и не пришли. Может быть мои мысли натолкнут кого-то на верный путь. ИС в ромбе на стекле больше не встречал, но вот буква И в ромбе попадалась. Стеклянные крышки к банкам с таким клеймом встречал часто. Недавно пришла ко мне емкость (может кто подскажет, что расфасовывали в такие стаканчики?) с клеймом И в ромбе точно такого же цвета, как и интересующий меня стакан. Характер отливки (далеко не самого высокого качества) дает право говорить, что данная емкость и стакан произведены на одном заводе. Думаю, что буква И означает название предприятия. Как версия Ирбитский или Иванищевский стекольный завод. Вероятнее всего буква С в сочетании с И в клейме на стакане означало "стекло". Допускаю, что после февраля 1956 года (ХХ съезд КПСС) букву С с клейма убрали и оставили только букву И, так как аббревиатура ИС ассоциировалась исключительно с Иосифом Сталиным. Когда данный стакан впервые обсуждался на данном форуме, то даже была версия (сторонником которой я не являюсь), что ИС и означает Иосиф Сталин и мог был выпущен в 1949 году к юбилею вождя.
Граненые стаканы - 3560702.jpg

Граненые стаканы - 3306558.jpg

Граненые стаканы - 2219253.jpg

Граненые стаканы - 1747952.jpg

Граненые стаканы - 6926477.jpg

Вернуться в «Стаканы, рюмки, стопки.»