Доброго времени суток. Достался такой предмет от бабушки. Местонахождение-Московская на границе с Тверской.
Просьба дать оценку предмета.
Общайся на форуме и получи денежный приз! Подробнее |
Полтина Бориса Александровича. Оценка
-
- Администратор
- Сообщений: 19776
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Имя: Игорь
- Местонахождение: город К.
- Благодарил (а): 15934 раза
- Поблагодарили: 12780 раз
Вот так лучше
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
-
- Почетный Ветеран
- Сообщений: 3066
- Стаж: 9 лет
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 6559 раз
- Поблагодарили: 5253 раза
Если очень хоцца узнать мнение какого-то определенного пользователя,желательно постучаться к нему в личку или обратиться по никнейму. А то вдруг он не в курсе,что есть такая тема и все с нетерпением ждут его комментарий. А так он увидит уведомление и обратит внимание на вопрос.
-
- Знаток монет России
- Сообщений: 28
- Стаж: 5 лет 9 месяцев
- Имя: الخبراء
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Всем добрый день.
Посмотрел фото. Хорошо бы ещё изображение второго торца.
Предварительное мнение (окончательное смог бы дать, только если исследовал бы предмет лично, посмотрев состав сплава):
1) по форме предмет напоминает полтину, которые выпускались в конце XIV века (длина, отсутствие шва),
2) по цвету металл слитка, скорее, похож на сплав со свинцовой основой, поскольку для высокопробного серебра (из которого отливались подлинные гривны - оно порядка 960 пробы) слишком тускловат (это видно и в месте бокового надпила) и рыхл,
3) торцевая сторона с клеймом выглядит очень странно (качество поверхности, форма и расположение трещин),
4) по поводу клейм - мне такие не встречались, возможно, они описаны в брошюрке В.Зайцева (если разыщу её у себя в библиотеке - посмотрю и отпишу позже). В каталоге ГиП-2 (2017 г.) на стр. 65 есть клеймо № 79 (причисленное к тверским), по форме в виде креста напоминающее имеющееся на обсуждаемом слитке, но (!) без какого-либо изображения внутри.
5) на верхней поверхности у одного края очень необычно сформированный высокий буртик правильной формы (возможно - искусственно созданный), у противоположного края - небольшие усадочные трещинки, что говорит о том, что предмет получали не разрубанием целой гривны, а отливали сразу "полтину" (а таковая практика для подлинных предметов мне не известна).
6) форма и расположение подобных каверн на боковой поверхности, а также наличие там трещин в перпендикулярных(!!) направлениях мне в практике при изучении подлинных слитков не встречалось.
На основании увиденного могу предположить, что данный предмет является поддельной полтиной, изготовленной из недрагоценного или малосодержащего серебра сплава. Время изготовления (хотя бы примерное) без анализа металла определить невозможно, подделка может быть как первой половины XV века, так и совсем недавней.
Кстати, если она "недавняя" (если ей менее 150 лет) и состоит из значительного количества свинца, то есть шанс на соответствующей аппаратуре по соотношению изотопов определить дату отливки с точностью до десятилетия, а то и точнее.
Повторю, точное определение возможно только при качественном исследовании предмета.
Если же он окажется подлинной полтиной, то подобный экземпляр (с двумя верхними и одним торцевым клеймом, при достаточной их редкости) мог бы быть оценен при частной продаже от 85 до 130 тысяч рублей, а на аукционе мог бы набрать выше (порядка 100..150 тысяч).
Посмотрел фото. Хорошо бы ещё изображение второго торца.
Предварительное мнение (окончательное смог бы дать, только если исследовал бы предмет лично, посмотрев состав сплава):
1) по форме предмет напоминает полтину, которые выпускались в конце XIV века (длина, отсутствие шва),
2) по цвету металл слитка, скорее, похож на сплав со свинцовой основой, поскольку для высокопробного серебра (из которого отливались подлинные гривны - оно порядка 960 пробы) слишком тускловат (это видно и в месте бокового надпила) и рыхл,
3) торцевая сторона с клеймом выглядит очень странно (качество поверхности, форма и расположение трещин),
4) по поводу клейм - мне такие не встречались, возможно, они описаны в брошюрке В.Зайцева (если разыщу её у себя в библиотеке - посмотрю и отпишу позже). В каталоге ГиП-2 (2017 г.) на стр. 65 есть клеймо № 79 (причисленное к тверским), по форме в виде креста напоминающее имеющееся на обсуждаемом слитке, но (!) без какого-либо изображения внутри.
5) на верхней поверхности у одного края очень необычно сформированный высокий буртик правильной формы (возможно - искусственно созданный), у противоположного края - небольшие усадочные трещинки, что говорит о том, что предмет получали не разрубанием целой гривны, а отливали сразу "полтину" (а таковая практика для подлинных предметов мне не известна).
6) форма и расположение подобных каверн на боковой поверхности, а также наличие там трещин в перпендикулярных(!!) направлениях мне в практике при изучении подлинных слитков не встречалось.
На основании увиденного могу предположить, что данный предмет является поддельной полтиной, изготовленной из недрагоценного или малосодержащего серебра сплава. Время изготовления (хотя бы примерное) без анализа металла определить невозможно, подделка может быть как первой половины XV века, так и совсем недавней.
Кстати, если она "недавняя" (если ей менее 150 лет) и состоит из значительного количества свинца, то есть шанс на соответствующей аппаратуре по соотношению изотопов определить дату отливки с точностью до десятилетия, а то и точнее.
Повторю, точное определение возможно только при качественном исследовании предмета.
Если же он окажется подлинной полтиной, то подобный экземпляр (с двумя верхними и одним торцевым клеймом, при достаточной их редкости) мог бы быть оценен при частной продаже от 85 до 130 тысяч рублей, а на аукционе мог бы набрать выше (порядка 100..150 тысяч).
-
- Знаток монет Востока
- Сообщений: 2660
- Стаж: 8 лет 8 месяцев
- Имя: Николай
- Благодарил (а): 3677 раз
- Поблагодарили: 2731 раз
Браво!!!Shuravi писал(а): ↑14 сен 2019, 17:34:46 Всем добрый день.
Посмотрел фото. Хорошо бы ещё изображение второго торца.
Предварительное мнение (окончательное смог бы дать, только если исследовал бы предмет лично, посмотрев состав сплава):
1) по форме предмет напоминает полтину, которые выпускались в конце XIV века (длина, отсутствие шва),
2) по цвету металл слитка, скорее, похож на сплав со свинцовой основой, поскольку для высокопробного серебра (из которого отливались подлинные гривны - оно порядка 960 пробы) слишком тускловат (это видно и в месте бокового надпила) и рыхл,
3) торцевая сторона с клеймом выглядит очень странно (качество поверхности, форма и расположение трещин),
4) по поводу клейм - мне такие не встречались, возможно, они описаны в брошюрке В.Зайцева (если разыщу её у себя в библиотеке - посмотрю и отпишу позже). В каталоге ГиП-2 (2017 г.) на стр. 65 есть клеймо № 79 (причисленное к тверским), по форме в виде креста напоминающее имеющееся на обсуждаемом слитке, но (!) без какого-либо изображения внутри.
5) на верхней поверхности у одного края очень необычно сформированный высокий буртик правильной формы (возможно - искусственно созданный), у противоположного края - небольшие усадочные трещинки, что говорит о том, что предмет получали не разрубанием целой гривны, а отливали сразу "полтину" (а таковая практика для подлинных предметов мне не известна).
6) форма и расположение подобных каверн на боковой поверхности, а также наличие там трещин в перпендикулярных(!!) направлениях мне в практике при изучении подлинных слитков не встречалось.
На основании увиденного могу предположить, что данный предмет является поддельной полтиной, изготовленной из недрагоценного или малосодержащего серебра сплава. Время изготовления (хотя бы примерное) без анализа металла определить невозможно, подделка может быть как первой половины XV века, так и совсем недавней.
Кстати, если она "недавняя" (если ей менее 150 лет) и состоит из значительного количества свинца, то есть шанс на соответствующей аппаратуре по соотношению изотопов определить дату отливки с точностью до десятилетия, а то и точнее.
Повторю, точное определение возможно только при качественном исследовании предмета.
Если же он окажется подлинной полтиной, то подобный экземпляр (с двумя верхними и одним торцевым клеймом, при достаточной их редкости) мог бы быть оценен при частной продаже от 85 до 130 тысяч рублей, а на аукционе мог бы набрать выше (порядка 100..150 тысяч).