Запилы на монете.

[Zolkiewski]

Запилы на кольце ,тоже явно не для украшения.


[url=<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb5a3f30342_1.JPG.1fe615c1e47153d11f905b32abc3674b.JPG][img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb5a3f891e2_1.thumb.JPG.ba8de851768554619c2e186aac4fd689.JPG[/img][/url]

[url=<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb5a53cd72c_2.JPG.8a9fa8320b058203b7b7a18f2969e48c.JPG][img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb5a53f1424_2.thumb.JPG.907e2043a892762e5dab1b003fd2bf7a.JPG[/img][/url]

[Леон45регион]

[img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_hi.gif[/img]Доброго времечка. Я ни с кем не спорю. Сколько людей-столько мнений. Тема избита и стара как МИР - "Что было первым-яйцо или курица". Вот варианты ответов из "нета". [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_unknw.gif[/img]Такие монеты некоторые нумизматы называют «шестерёнками».Сейчас с появлением значительного числа находок, благодаря поисковикам с современными приборами поиска таких монет находят всё больше. Т.е. с определённой уверенностью можно говорить о довольно широком распространении этого явления как во временном отрезке (примерно с середины 18 века до середины 20 века), так и в географически (территория Российской империи).Однако на сегодняшний день в нумизматической среде не выработалось общее мнение о

природе этого явления. На разных форумах идёт уже не первый год обсуждение: «Кто и для чего делал насечки на аверсах русских медных монет?».

 Не обошли стороной тему и учёные-нумизматы ( См. Тезисы В.А.Ткаченко. Клад игрока в «орлянку» из Калуги, в Материалах XIV Всероссийской нумизматической конференции. Апрель 2007 г).

 Выдвинута масса гипотез, версий, предположений от употребления монет с запилами для наматывания ниток в клубки- до применения монет с насечками для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной своей массе опилки брали с орловой стороны- не объясняется).Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид- кстати, долго обсуждалась. А если серьёзно, то преподнесена была довольно грамотно с медицинскими терминами и даже фотографиями- леденящими кровь. Но, вот только один из главных аргументов- рассказ некоей бабушки, если не ошибаюсь.

Нет смысла приводить все гипотезы, они как снежный ком поглотили правильную версию.

 Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в « орлянку». Основное назначение таких насечек- выделить орловую ( гербовую) сторону, чтобы не было каких -либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой. Да, и всем участникам игры и «болельщикам» лучше было видно, кто выигрывает, а кто проигрывает.

Один из аргументов противников гипотезы- нельзя де мол играть мечеными монетами.

Да, играли и не мечеными. Но мечеными удобней! Ошибка в том, что некоторые коллеги имеют представление об « орлянке» только из Википедии и думают, что игра сводилась к одному простому правилу- подбросил монету- угадал орёл или решка, забирай монету и иди дальше. Это только один из вариантов игры. Но большей частью играющих было много. Они собирались группами и играли в «орлянку» уж никак не за один подброшенный пятак . Такая монета выполняла в этот момент служебную роль фишки.

 Серьёзные игроки ( продвинутые, как сейчас бы сказали) для подбрасывания использовали монету с помеченным орлом.. А деньги на которые играли ставили на общий кон. Кстати, Ткаченко в своём исследовании высказывает версию связывающую запилы с игрой в « орлянку». Только, к сожалению, вывод делает ошибочный, что такие монеты использовали только жулики. Вывод основан на том, что запиленная сторона легче и больше вероятность выпадения монеты аверсом вверх. При всём моём уважении, к научным работникам- не могу согласиться. Во- первых, насечки ,иногда, очень малы и практически вряд ли влияют на исход игры. Во- вторых, играющие, я думаю, могли сами выбирать орла или решку. И наконец, в-третьих, настоящие жулики- шулера использовали для обмана двухорловики. Известны такие без запилов и с запилами с обеих сторон. Кстати это один из важных аргументов в подтверждение гипотезы о монетах с насечками как фишках для игры в «орлянку». Двухорловики использовали шулера при игре в орлянку. Двухорловики с насечками (с обеих) сторон тоже. Если будет найден двухорловик с насечками только на одной стороне – я сильно удивлюсь.

          Литература

1)М.М.Максимов.Записки сыщика. Развлечение № 30-й.Том 2. 1859 г.Рассказ 12. Стр. 13 : "В орлянку играют монетой с подпиленными краями..."

2)Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги.XIV.Четырнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. С.-Петербург.,Гатчина.16-21 апреля 2007 г.СПБ., 2007г. Стр. 144-145:"Часто азартные игры сопровождались обманом (шулерством) их участников. К числу последних, несомненно, можно отнести и так называемые игровые монеты.Они, как правило, создавались на основе обыкновенных монет из обращения путём нанесения по краю гурта одной из сторон зубчатых надпилов, меняющих центр тяжести монеты." [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_unknw.gif[/img]

[url=<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb6a3c23669_2016-10-10_13-42-33.734.jpg.bbda39f10614cff4cf8d0843cef59b3c.jpg][img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb6a3c37aac_2016-10-10_13-42-33.734.thumb.jpg.d864bd60682e41dbf87f2fe8b5b605d2.jpg[/img][/url]

[Леон45регион]

[img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_hi.gif[/img]Вот ещё мнения.[img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_unknw.gif[/img]



Недавно наткнулся на похожий вопрос, только в том случае была медная монета, и виды надрезов другие, вот какие были предположения:

1.Намотка ниток. Удобно наматывать нитки, получается красиво ии удобно!

Плюсы - верся самая незамудренная, потому как просто и удобно наматывать, кто-то даже видел как наматывали на подобную монетку....

Минусы - дешевле было использовать какую нибудь деревянную щепку, или кусок скрученной бумаги, а на данную монетку можно было не один клубок купить. Делать насечки трудоемко, да и хватило бы и меньшее количество насечек.




2.Ложили на глаза покойникам. Так как данные монеты нужны для оплаты перевозчику душы через реку в тот мир, ну или тупо закрывали глаза монетами, тем у кого они не закрывались...у.у.у, страшно?

Плюсы - Находят парами и они подходят по размеру, а насечки, для того что бы монеты не воровали, и не могли сбагрить...

Минусы - есть мнение, что обряд хоронение с монетами запрещала церковь (но тут же опять и плюс, так - ведь так как сделать напилы, то это вроде как уже ине монета, а значит можно не борясь с ними хоронить... Зачем делать так много аккуратных запилов, ведь можно было просто нанести на одну из сторон «крест» и проще и понятнее, что это обозначает.

Подвариант: кидали в могилу, доводы, имхо те же...




3.Делали амулет на счастье. Монеты делали с такими насечками с наклонами по кругу, делая таким образом амулет «Ярилко». Легенда, цитата: «Ярило (Яр) – божество пробуждающейся природы, покровитель растительного мира. Весной справляли « ярилки», которые заканчивались похоронами Ярилы. Где Ярило пройдёт – будет большой урожай, на кого посмотрит – у того в сердце разгорается любовь. Ярило отождествляли с Солнцем. Во многих песнях, присказках люди обращаются к этому божеству с просьбами о тёплом лете и хорошем урожае. 4 июня – Ярилин день.»

Плюсы:монету использовали уже трудно принимаемую платежем, т.е. не жалко, аккуратные насечками с наклонами по кругу, обозначающие как бы солнцеворот, и находили такие монеты зачастую в огороде или поле, а хоронили в кладах либо как магический пре

4.Использовали их как крайние монеты для крепления и связки стопки монет. Их приставляли по краям стопки монет и связывали веревкой, делая таким образом колбаски для ношения денег.

Плюсы: Удобносвязывать, так как есть куча насечек, монеты имеют больший диаметр, что позволяет «закрыть» практически любые монеты.

Минусы: Очень трудоёмко, не нужно делать такие аккуратные напилы, да и носить так не удобно, так как есть шанс что монеты все рассыпятся, удобнее в мешочке.                                          5.Делали их для игры или в орлянку. Подпилив таким образом, монете изменяли центр тяжести и она падала нужной стороной.

Плюсы: Возможно и падала нужной стороной

Минусы:такой дефект монеты очень легко станет заметен другим игрокам, зачем делать столько запилов, да еще и так аккуратно.

Подвариант: Их использовали «битками» для игры в "Чик" или "Кон", и делали их для различия, но глупо делать для различия одинаковым способом, не видно индивидуальности, а просматривается система.                                                            6.Медь использовали для лечения. То есть с монеты спиливалась медь и использовалась в лечебных целях приемом внутрь для заживления переломов.

Плюсы:медь - способствует лечению переломов, а насечка дневная доза, а количество насечек - количество доз приема.

Минус:Для чего делать круговые аккуратные насечки, и почему нет половины нанесенных насечек (ведь могло понадобится и 5 и 10 доз)или пропивали курс до заканчивания на монете места? И почему потом хранили, а не использовали повторно, выпиливая «не выпиленное»….                                                                                      7. Это были так называемые "разбойничьи деньги" Т.е. таким образом помечались монеты для расплаты в определенном кругу.

Плюсы: таким образом сразу видна принадлежность к «касте».

Минусы: слишком малые объемы данных монет, (а как мы знаем разбойники не бедные люди) и стертость номиналов ,что говорит о неплатежеспособности данных монет, ну и конечно трудоемкость не оправдывается…да и находили в кладахи огородах «простых смертных»

Подвариант: «черные метки» - вручались в определенных случаях, до

8. Эти штуки использовалось для резки. Т.е. таким образом их использовали для резки/выделки/отметки на коже или тесте.

Плюсы:можно подлезть в неудобные уголки…

Минусы:сложно, и не удобно, слишком мелкая штука, проще ножом….                                                                                                  9. Это линейка. Использовалась для подручного «деления на равные части».

Плюсы: Всегда при себе…

Минусы:Не нужно делать столько запилов, да и проще кусочком веревки или веточки.                                                                             10. Для укладки монеты по углам при строительстве дома

Плюсы: насечки делали для лучшей сцепки

Минусы:дорого и насечки не надо делать так аккуратно и по краям, а логично телать по всей площади.                                                        11.Цель опиливания - кража металла.

Плюсы: Кража металла

Минусы– овчинка выделки не стоит, проще делать на монете «выкус» и всегда можно обосновать браком монетного двора….                                                                                                  12.Использовали как грузили или гирьки

Плюсы: удобно привязывать..

Минусы: Трудоемко и бесполезно, минимальный вес…            13.Монеты с запилами использовались для чистки изделий из валяной шерсти

Плюсы:Хорошо удаляет мусор с войлока, и возможно поэтому изображение на монетах стерто…был проведен эксперимент – работает!  

Минусы: Не слишком удобно, нет необходимости делать насечки по краям, легче сделать их по всей плоскости…                                                                                                 14. Против Проломных ворот десятки ломовиков то сидели идолами на своих полках, то вдруг, будто по команде, бросались и окружали какого-нибудь нанимателя, явившегося за подводой. Кричали, ругались. Наконец по общему соглашению устанавливалась цена, хотя нанимали одного извозчика и в один конец. Но для нанимателя дело еще не было кончено, и он не мог взять возчика, который брал подходящую цену. Все ломовые собирались в круг, и в чью-нибудь шапку каждый бросал медную копейку, как-нибудь меченную. Наниматель вынимал на чье-то "счастье" монету и с обладателем ее уезжал.                                                                                                  15. это дело рук начинающих ювелиров, но только не напильником и даже не надфилем, а у них есть специальные приспособления для огранки.

Не тренироваться же новичку сразу на алмазе или чём-то подобном.

Гранение различного рода камней проходит повсеместно, по сему такие монеты с "запилами" и попадаются во всех регионах. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_unknw.gif[/img]

[Леон45регион]

1 час назад, Chak сказал:




Запилы на кольце ,тоже явно не для украшения.




<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="19417" href="<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb5a3f30342_1.JPG.1fe615c1e47153d11f905b32abc3674b.JPG">[img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb5a3f891e2_1.thumb.JPG.ba8de851768554619c2e186aac4fd689.JPG[/img]</a>




<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="19418" href="<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb5a53cd72c_2.JPG.8a9fa8320b058203b7b7a18f2969e48c.JPG">[img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fb5a53f1424_2.thumb.JPG.907e2043a892762e5dab1b003fd2bf7a.JPG[/img]</a>

[img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_hi.gif[/img][img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.gif[/img]Мои 5 копеек...




 



[url=<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/(1).jpg.920726fb72327a7b86404f78ad26e631.jpg][img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/(1).thumb.jpg.74d91efc3c60b75112ba176602d784db.jpg[/img][/url]

[Zolkiewski]

Запилы встречаются не только на Российских монетах. Китай 9-10в. , Византия 8в. Извиняюсь не помню где валяются.

[Леон45регион]

16 часов назад, Chak сказал:




Запилы встречаются не только на Российских монетах. Китай 9-10в. , Византия 8в. Извиняюсь не помню где валяются.

[img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_hi.gif[/img]Такие?



[url=<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fc9402bb0cf_2016-10-11_11-21-25.15.jpg.1126d6db4b7dbed0bcbb0ab7b917436c.jpg][img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_10/57fc9402c1b58_2016-10-11_11-21-25.15.thumb.jpg.caaf948992c0aff167667519b7507e34.jpg[/img][/url]

[Zolkiewski]

Да , а ещё северные суны.

[yurov]

Коллеги, разместил в разделе "куплю" объявление о покупке  блока батарей и запчастей к нему для Garrett GTI 2500.




Обратите внимание. Очень нужно.