Как не залезть на курган?

Сообщение 23 сен 2016, 13:12:52

Всем привет. Я еще начинающий в этом деле и вот столкнулся с такой проблемой. Хочу покопать в районе х. Октябрьский недалеко от Краснодара. Понятно что не бывал там только ленивый, но все же. Решил выяснить нет ли там каких ОКН и т.п. и вот нахожу Закон Краснодарского края от 17.08.2000 N 313-КЗ (ред. от 13.03.2008) "О ПООБЪЕКТНОМ СОСТАВЕ НЕДВИЖИМЫХ ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ и КУЛЬТУРЫ РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, РАСПОЛОЖЕННЫХ на территории КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ"
9.31¦Курганная группа Октябрьский 1" (2 насыпи х. Октябрьский, ВНИИ масличных культур, 0,5 км к западу от хутора, 45°11,4' северной широты, 39°03,7' восточной долготы 5775

9.32¦Курганная группа Октябрьский 2" (2 насыпи) х. Октябрьский, ВНИИ масличных культур, 1,5 км к северо-западу от хутора, 45°12,0' северной широты, 39°03,4' восточной долготы 5776

Иду по указанным координатам в Гуглмапс/Яндекс карты и вижу распаханное поле. И вот тут возникает несколько вопросов:
Куда делись курганы?
Верны ли координаты?
Понятно что сейчас в принципе ходить с МД опасно с точки зрения встреч с органами правопорядка. Стоит ли вообще находится с МД и лопатой ближе чем в километре от данных координат?

Прошу совета более опытных коллег так сказать.

Сообщение 23 сен 2016, 15:28:55

беги от них подальше

Сообщение 23 сен 2016, 16:33:28

Вот, Археологическая карта Е.Д.Фелицына. хотел поподробнее, но в КК много Октябрьских, поэтому как то так. Да и сам недавно переехал в Краснодар, сам сижу изучаю, чтобы не вляпаться. Вот более обновленный №313 http://kulturakubani.ru/dokumenti/zakon ... i-kuljturi. Ну еще для привязки и сверки вот http://budetinteresno.info/akr/.
А так - охранная зона: 1.для курганов высотой до 1 метра, диаметром до 40 метров - 40 метров по всему периметру от основания кургана, высотой до 2 метра, диаметром до 50 метров - 50 метров по всему периметру от основания кургана; высотой до 3 метра, диаметром до 60 метров - 60 метров по всему периметру от основания кургана; свыше 3м и для курганных групп - определяется индивидуально! 2.для погребений и могильников - 40 метров по всему периметру от краев памятника. 3.Городище, поселение, селище, святилище, иные археологические объекты и комплексы - 100 метров по всему периметру от границ памятника. ДАЛЕЕ!!!! немного математики и геометрии. где находится граница памятника или основание кургана? ХЗ! например - когда ставили курган на учет (ну допустим в 1925г.) он был высотой 7 метров и в диаметре 150м, и для него определили охранную зону в 100м от основания, т.е. получаем диаметр охранной зоны 100+150+100=350м!!!! спустя почти 100 лет Вы приходите к этому самому кургану и что Вы видите? допустим курган высотой 2,5м и диаметром 52м (со временем осел, распахали, подмыло и т.д). Так как Вы прочитали много книг, законов, положений, приказов и т.д, Вы в уме высчитываете охранную зону 60м+52+60=172м. и довольный начинаете ходить с МД в охранной зоне кургана, внесенного в Перечень АРХов с первоначальными геометрическими размерами, и ни кто не когда не будет пересчитывать размер охранной зоны в меньшую сторону!!!! кургана нет, ровная степь, а в Перечне есть и охранная зона тоже осталась. Поэтому даю Вам точную формулу для определения безопасного места для копа при обнаружении (или малейшего подозрения) кургана: (курган + да ну его на Х...Й + 1000 метров) х 2, полученный результат возвести в квадрат, отъезжаете на полученное расстояние и ВСЁ

, можете копать!

если не прав, то поправьте.

Сообщение 23 сен 2016, 19:21:25

Бродяжка писал(а): Вот, Археологическая карта Е.Д.Фелицына. хотел поподробнее, но в КК много Октябрьских, поэтому как то так. Да и сам недавно переехал в Краснодар, сам сижу изучаю, чтобы не вляпаться. Вот более обновленный №313 http://kulturakubani.ru/dokumenti/zakon ... i-kuljturi. Ну еще для привязки и сверки вот http://budetinteresno.info/akr/.
А так - охранная зона: 1.для курганов высотой до 1 метра, диаметром до 40 метров - 40 метров по всему периметру от основания кургана, высотой до 2 метра, диаметром до 50 метров - 50 метров по всему периметру от основания кургана; высотой до 3 метра, диаметром до 60 метров - 60 метров по всему периметру от основания кургана; свыше 3м и для курганных групп - определяется индивидуально! 2.для погребений и могильников - 40 метров по всему периметру от краев памятника. 3.Городище, поселение, селище, святилище, иные археологические объекты и комплексы - 100 метров по всему периметру от границ памятника. ДАЛЕЕ!!!! немного математики и геометрии. где находится граница памятника или основание кургана? ХЗ! например - когда ставили курган на учет (ну допустим в 1925г.) он был высотой 7 метров и в диаметре 150м, и для него определили охранную зону в 100м от основания, т.е. получаем диаметр охранной зоны 100+150+100=350м!!!! спустя почти 100 лет Вы приходите к этому самому кургану и что Вы видите? допустим курган высотой 2,5м и диаметром 52м (со временем осел, распахали, подмыло и т.д). Так как Вы прочитали много книг, законов, положений, приказов и т.д, Вы в уме высчитываете охранную зону 60м+52+60=172м. и довольный начинаете ходить с МД в охранной зоне кургана, внесенного в Перечень АРХов с первоначальными геометрическими размерами, и ни кто не когда не будет пересчитывать размер охранной зоны в меньшую сторону!!!! кургана нет, ровная степь, а в Перечне есть и охранная зона тоже осталась. Поэтому даю Вам точную формулу для определения безопасного места для копа при обнаружении (или малейшего подозрения) кургана: (курган + да ну его на Х...Й + 1000 метров) х 2, полученный результат возвести в квадрат, отъезжаете на полученное расстояние и ВСЁ , можете копать! если не прав, то поправьте.

Большое спасибо, особенно за свежую версию закона.

Сообщение 23 сен 2016, 19:27:56

kzyxer писал(а): Большое спасибо, особенно за свежую версию закона.

Так какой х. Октябрьский?

Я, Я яяяяя тот самый который ленивый и там еще не был !!

а если серьезно, оброщайся если что!

Сообщение 24 сен 2016, 00:23:57

Слушай kzyxer, это тебя на измену-сажают. чтоб копателей поменьше было, а то конкуренция жесткая, а копать, по сути. уже нех...нечего. Все эти маразматические формуляры, об охране, об охране чего? голимого поля, на котором этот многострадальный курган, тракторами, не одно десятилетие-утюжат. Так что не бзди, если есть явные признаки кургана (холмик) и ты знаешь по формулярам, что там он есть, просто не суйся туда, а если по формулярам, курган есть, а по факту, его распахали в ноль, то и че мандражировать, кто тебе предъявит? Много ты видел мусоров, рассекающих по полям на седанах? А если и дое...ся, то пусть сначала спрашивают с колхозников, которые этот курган размотали по полю! лично я , на полном отморозе, хожу, где хочу, не ну понятно не по курганам, а если и рядом, то че? Ну приняли, так вещдоков то нет, в багажнике тракторный металлолом, а не золотой шлем, да и мусора, тоже в некоторой степени-люди, всегда можно перетереть, в свою пользу. А если все время слушать перестраховщиков, то и не хрен в поля выдвигаться, потому что посмотришь на очередной формуляр, с интересным тебе районом, а там, как всегда, курган на кургане, и че тормозить, надо ехать смотреть: холмик-вали, ровно-таки и тебе должно быть-,,ровно,,

Сообщение 24 сен 2016, 00:42:23

kzyxer, привет могу сказать след я там в октябрь частый гость видел толки один курган в близи и тот размотан так что если есть желание пиши в личку копаю год могем вместе на экскурсию сходить жду тел

Сообщение 24 сен 2016, 00:50:24

Сходи, сходи Kzyxer, на экскурсию. Фонарик, на лобный, только не забудь, да и термос с кофе, а лучше пару банок Flashа. Prizrakkk-ночью копает, а ночью, любящие себя мусора, дома спят, а не по полям рысачат...

Сообщение 24 сен 2016, 05:47:31

Garik,- Ну вы же прекрасно знаете что наши доблестные Орхеологи в купе с органами правопорядка , если им скажут "фас" ....
Они докажут что в том же Октябрьском жили Инки , а в данный момент проживают потомки прото -рассы Отстеков , да и вообще Октябрьский - это колыбель цивилизации!

Лучше как говорится - можно но осторожно !

Сообщение 24 сен 2016, 17:44:51

landowner писал(а): Много ты видел мусоров, рассекающих по полям на седанах?

много, видел лично - охотятся за нариками, за выпившими отдыхающими, за браконьерами (ружье есть, документов нет). это все из личного опыта.

landowner писал(а): то пусть сначала спрашивают с колхозников,

так колхозники и стучат! им за курганы не предъявят, им даже доплачивает Государство, так как земля его, а этот кусочек он возделывать не может - то есть ущерб. Тоже из личного опыта.
конечно это дело каждого, но я бы держался от них подальше.
и что Вы рассчитываете там найти? опять же из личного опыта - на мой вопрос археологу (один из немногих вполне адекватных людей) "А почему Вы их не раскопаете, ведь их же тьма-тьмущая?" он ответил "А зачем? ведь это всего лишь могила, и кроме костей да остатки керамики и истлевавшего железа ничего НЕТ! все ИЗВЕСТНЫЕ курганы, содержавшие хоть какие то ценности раскопаны уже давным давно археологами, белыми-серыми-чёрными любителями (копателями). и найти курган с сокровищами по имеющейся исторической информации сейчас практически невозможно, разве что случайно!!!!" да если честно сказать у Государства на раскопки денег НЕТ. поэтому сейчас и полно всякого рода коммерческих археологических организаций, которые прикрываясь Государством ведут свой черный бизнес, и вот эти еще больше звери чем государственные археологи (сами понимаете почему)