Изображение
Общайся на форуме и получи денежный приз! Подробнее

Определение и оценка монет Золотой Орды

Обсуждение, идентификация, оценка
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 2646
Стаж: 8 лет 8 месяцев
Репутация: 190
Имя: Николай
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 2720 раз

#1751

Ефимка1 писал(а): 11 фев 2021, 14:21:27 Истина себя проявит.
Если не ошибаюсь, там связка с серебром на ХТ выводит.


Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 208
Стаж: 9 лет 1 месяц
Репутация: 16
Имя: Алексей
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 139 раз

#1752

Ходжа писал(а): 11 фев 2021, 16:16:56
Ефимка1 писал(а): 11 фев 2021, 14:21:27 Истина себя проявит.
Если не ошибаюсь, там связка с серебром на ХТ выводит.
Одни шли к другим, били и передавали штемпеля. Это Султаны.
Вторые шли к другим, били и передавали штемпеля. Это Беклербеки.
Третьи шли к другим, били и передавали штемпеля. Это Амиры, имеющие должность в вертикали власти после беклербека.
Четвёртые шли к другим, били и передавали штемпеля. Это Амиры, имеющие Право бить монету, столько "сколько им влезет".
Одни мастерские предавали штемпеля на другие МД.
Пятые шли лишь по усмотрению, били у себя и принимали себе чужие.
Шестые принимали у себя и брали от них, ибо никогда никуда не шли.

Этими связками "кишит" всё серебро и вся мелкая монета. Самое страшное то, что территории и другие объекты так между собой "перемешались штемпельно", что .....
... связки лишь указывают косвенно на произошедшие взаимодействия (движения) между определёнными центрами. Они их связывают, но абсолютно не доказывают их применимость в одном центре.
Это констатация факта.
Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 208
Стаж: 9 лет 1 месяц
Репутация: 16
Имя: Алексей
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 139 раз

#1753

Это я про частное.
Если брать общее, то связки не доказывают / аргументируют, что связка между двумя субъектами - это единый центр.
"Штемпельные движения" наложили значительное кол-во связей.
Соответственно, раскрытие отдельно взятой связи требуют реальных док-в. Они в движении. А движение сосредоточено в мелкой монете, что оно и раскрывает.
И добыв их, можно утверждать то, что есть в каждой отдельно взятой связи.
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 2646
Стаж: 8 лет 8 месяцев
Репутация: 190
Имя: Николай
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 2720 раз

#1754

Ефимка1 писал(а): 07 фев 2021, 09:10:31 Почему дата 794 (4 - зеркальна) соседствует с датами 796 (в узле есть штемпель с написанием ещё одной интересной датой)?
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=106043
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=160463
Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 208
Стаж: 9 лет 1 месяц
Репутация: 16
Имя: Алексей
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 139 раз

#1755

А почему один (а сколько всего верхних штемпелей при одном нижнем и сколько мастеров при этом участвовали?) верхний штемпель с идентичным почерком, что и последние два штемпеля в конце восьмой Азакской сетки (797 г.х.)?
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 2646
Стаж: 8 лет 8 месяцев
Репутация: 190
Имя: Николай
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 2720 раз

#1756

Ефимка1 писал(а): 24 фев 2021, 13:06:16 А почему один (а сколько всего верхних штемпелей при одном нижнем и сколько мастеров при этом участвовали?) верхний штемпель с идентичным почерком, что и последние два штемпеля в конце восьмой Азакской сетки (797 г.х.)?
А почему 796 г.х. у Таш Тимура https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=4532 и Тимуру Кутлугу остались трошки?
Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 208
Стаж: 9 лет 1 месяц
Репутация: 16
Имя: Алексей
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 139 раз

#1757

Если подвести наш с вами разговор под предварительный итог.

Есть полный узел? Почти собран.
Причём даты там (я не зря упомянул про существование интересной даты на одном из штемпеле, которая не вписывается ни в 794 (с зеркальной 4, ни в 796) могут быть как анахронизмы, а могут и не быть таковыми.
А если это не узел? А мини-сетка.

Например, случай с маджарской мини-сеткой, которая заканчивается в 797 г.х. с плавным (или с резким) переходом из Маджара в Маджар ал-Джадид. Не понятно, почему они упорствуют с информацией о том, что медь там ПОСЛЕ серебра (а это факт, если отследить все "жизненные циклы" штемпеля с именем хана Токтамыша. Причём никто из них не осознаёт то, что кусок сетки серебра... может быть не Маджар... наместник там опять себя проявил). Т.е., начало мини-сетки вполне может лежать именно в 794. С последующим продолжением и завершением в 797 г.х.

Соответственно, это вовсе не отменяет того, что начало мини-сетки (если она действительно существует) может лежать именно в... 794 г.х., с завершением в 796 или в 797, но с датой 796.

Сбор материала и полное исследование наше всё. :sleep:
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 2646
Стаж: 8 лет 8 месяцев
Репутация: 190
Имя: Николай
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 2720 раз

#1758

Ефимка1 писал(а): 24 фев 2021, 19:00:51 Если подвести наш с вами разговор под предварительный итог.

Есть полный узел? Почти собран.
Причём даты там (я не зря упомянул про существование интересной даты на одном из штемпеле, которая не вписывается ни в 794 (с зеркальной 4, ни в 796) могут быть как анахронизмы, а могут и не быть таковыми.
А если это не узел? А мини-сетка.

Например, случай с маджарской мини-сеткой, которая заканчивается в 797 г.х. с плавным (или с резким) переходом из Маджара в Маджар ал-Джадид. Не понятно, почему они упорствуют с информацией о том, что медь там ПОСЛЕ серебра (а это факт, если отследить все "жизненные циклы" штемпеля с именем хана Токтамыша. Причём никто из них не осознаёт то, что кусок сетки серебра... может быть не Маджар... наместник там опять себя проявил). Т.е., начало мини-сетки вполне может лежать именно в 794. С последующим продолжением и завершением в 797 г.х.

Соответственно, это вовсе не отменяет того, что начало мини-сетки (если она действительно существует) может лежать именно в... 794 г.х., с завершением в 796 или в 797, но с датой 796
Маджарская сетка однозначно начинается в 794 г.х. после того как Токтамыш вернулся и погнал Бек -- Пулада
С Азакской согласен, нужно собирать материал.
Ефимка1
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 208
Стаж: 9 лет 1 месяц
Репутация: 16
Имя: Алексей
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 139 раз

#1759

Маджарская сетка могла начаться, когда Токтамыш полностью вернул под свой контроль всю территорию и когда три крупных осёдлых центра развернули чекан розетки. А равно, когда кочевал в р-не Маныча, придя с территории Н. Поволжья. Например 2 пол.794 - начало 795.
А могла и не начаться в 794. А в начале 795. Или в 795. Или в конце 796, когда он развернул в ПредКавказской степи свою ставку.
Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 2646
Стаж: 8 лет 8 месяцев
Репутация: 190
Имя: Николай
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 2720 раз

#1760

Ефимка1 писал(а): 25 фев 2021, 09:01:29 Маджарская сетка могла начаться, когда Токтамыш полностью вернул под свой контроль всю территорию и когда три крупных осёдлых центра развернули чекан розетки. А равно, когда кочевал в р-не Маныча, придя с территории Н. Поволжья. Например 2 пол.794 - начало 795.
А могла и не начаться в 794. А в начале 795. Или в 795. Или в конце 796, когда он развернул в ПредКавказской степи свою ставку.
Я Вам свои аргументы все выложил. И даже кошелечек показал!
И монеты показывали:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117014
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=209285
Я не понимаю ваше упорство?!
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Монеты Золотой Орды, Крымского ханства, Куфические дирхемы»