Мальтийские кресты...?

Если вы не уверены к какому именно разделу отнести ваш предмет, пишите в общем разделе
Правила форума
ВНИМАНИЕ!!! В этом разделе ФЛУД строжайше запрещен. Любое сообщение не относящееся к теме и не имеющее смысловой нагрузки будет удалено, нарушителю выписано ЖК или БАН на неделю.

Остальные Правила Форума ТУТ
Шаблон фона для фотографирования предметов для идентификации СКАЧАТЬ
Аватара пользователя
gennadiy-76
Старожил
Старожил
Сообщений: 762
Зарегистрирован: 26 май 2012, 18:30:38
Прибор: 305
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 684 раза

Мальтийские кресты...?

Сообщение gennadiy-76 » 26 мар 2015, 17:21:00

Вчера выехал из Ростова, прикрыв Глаза в салоне автобуса стрелой рвавшегося по направлению к Кашарам думав о своем окунулся в сон ..... В реальность вернул меня звонок мобильника - друг просил заглянуть к нему по приезду ......СРОЧНО
Прибыв в родной город через некоторое время оказался в салоне автомобиля своего товарища ......
Повествование его короткое .....Приехал к теще на баню , а его поставили копать -подготавливать грядки .......вообщем вспотел , но не там где хотел ....
Далее он разжимая руку передает мне Находку, причем он не интересуется - просит сказать что это .....Вот тебе и ЮЖНЫЙ НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ :up:
Мы сидим в салоне автомобиля, делаю жадный глоток пива , включаю свет плафона и начинаю с интересом рассматривать знак ....
Фото сделано было уже в другом месте соответственно ...

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок



Аватара пользователя
gennadiy-76
Старожил
Старожил
Сообщений: 762
Зарегистрирован: 26 май 2012, 18:30:38
Прибор: 305
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Записки Положительно Странного Человека

Сообщение gennadiy-76 » 26 мар 2015, 18:08:14

Как то усомнился в том что вещь из земли .....Так говорит отмыл ......Спорить не стал , просто просил сказать правду ....если не может сказать ... вообще молчать ....Ударяя полторушкой пива себя в клялся что вот этими руками поднял .....Спорить не стал и не хотел .....
Первое что всплыло в подсознании
- Знак Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка.
Кстати тут Уважаемый Послушник и еще кто то уже гутарили про него ....
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Но у полкового знака золотое сияние у лучей Мальтийского креста ......И Сравнить изъятый из земли выставленный на обозрение Послушником и расположенный мной выше Экземпляр попавший ко мне в руки....
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

На знаке найденом моим другом многое вводит в заблуждение .... резьба, диаметр винта , грубая рябь литья, какие то уродливые пробы ....Вообщем говорю - похоже на новодел ......А кто их у моей тещи в огороде разбрасывает - спрашивает кореш ...........
Консул острова МАЛЬТА говорю laughter - ты получше щукай там паспорт еще должен быть laughter

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Вообщем зайдя в Патерсон - Вкусный дом увидел старого приятеля - он многое повидал - рассказывал не факты которые узнаю только сейчас ...с сайтов где профи эскперты выдают иногда... попросил высказать свое мнение - сомнения обняли и его ........

Вот рассмотрим варианты Знаков Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка.

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
Лучи и золотое сияние выполнено монолитно - схожесть с орденом Отечественной Войны Первой степени - времен сороколетия победы ........Прошу прощения за сравнение конечно .....

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
Вот тут нижних чинов знак ......Обратите внимание на разность лучей на двух последних знаках ....

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
А здесь Лучи - Сияние уже накладные ....и опять отличие лучей от предыдущих .....
Прошу ЛЮБИТЬ И ЖАЛОВАТЬ ........ЗНАК ЛЕЙБ-ГВАРДИИ КАЗАЧЬЕГО ПОЛКА

Утвержден 14 сентября 1909 года. Знак представляет собой четырёхконечный крест с раздвоенными концами (по форме Мальтийского креста), покрытый малинвой эмалью, с золотым ободком. Крест наложен на золотую розетку в виде четырехконечной звезды.Санкт-Петербург. Мастерская "Карл Бланк". 1911–1917 гг. Размер 42,5 х 43 мм. Вес 24,3 г. Серебро, эмаль, позолота. Клейма: на оборотной стороне – пробирное «84» с женской головкой в кокошнике, повернутой вправо, с буквой «альфа», именник «КБ».

И вероятно последний вариант с накладными лучами - сиянием подходит под эту странную находку ......Пусть копия - но тогда с накладными лучами ......а Лучей и нет .......
Хотя легче было бы барыгам сделать знак цельнолитым ......

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

В Казачьей лавке от тысяча семисот до двух двухсот

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Аватара пользователя
gennadiy-76
Старожил
Старожил
Сообщений: 762
Зарегистрирован: 26 май 2012, 18:30:38
Прибор: 305
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Записки Положительно Странного Человека

Сообщение gennadiy-76 » 26 мар 2015, 18:36:43


Аватара пользователя
gennadiy-76
Старожил
Старожил
Сообщений: 762
Зарегистрирован: 26 май 2012, 18:30:38
Прибор: 305
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Записки Положительно Странного Человека

Сообщение gennadiy-76 » 26 мар 2015, 18:44:37

Какая мысль сразу пришла ...
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Мальтийский крест
Российская империя, мастерская Эдуарда Кортмана.
1899–1903 гг.Размер 41,5 х 41,5 мм. Вес 19 г.,Золото, серебро, эмаль, Патрикеев, Бойнович I, 1.8.1

Клейма: на оборотной стороне знака – Санкт-Петербургского окружного пробирного управления с пробой металла и инициалами управляющего пробирным округом Я. Н. Ляпунова («84», женская головка в кокошнике, влево, «ЯЛ») в овальном щитке; именное клеймо «ЭК» в прямоугольном щитке. На шайбе – знак удостоверения (женская головка в кокошнике, вправо, в круглом щитке).
Редкий.
Незначительные сколы эмали.
Пажеский корпус был учрежден в 1759 г. В 1802 г. Пажеский корпус был преобразован в военно-учебное заведение по типу кадетских корпусов. В соответствии с правилами о порядке зачисления пажами становились только дети лиц первых трех классов по Табели о рангах (не ниже генерал-лейтенанта или тайного советника). Зачисление в Пажеский корпус производилось только по высочайшему повелению. Обучение в корпусе длилось семь лет, в том числе два года в специальных классах. Камер-пажи, помимо учебы, несли придворную службу при особах императорской фамилии. В 1917 г. Пажеский корпус был расформирован.

Предварительная оценка: 90 000–110 000 р.

Только лишь на варианте на фото усы - а здесь просто прижимная наставка могла быть .....

Но как всегда есть Но.....
Последний раз редактировалось gennadiy-76 26 мар 2015, 19:20:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 15249
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 12:27:52
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 7676 раз
Поблагодарили: 8169 раз

Re: Записки Положительно Странного Человека

Сообщение Admin » 26 мар 2015, 18:49:21

Тема про кресты интересная, сейчас перенесу в отдельную тему.
Помощь в развитии форума Помощь Форуму
Мы в соц. сетях. Поддержите нас.
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Изображение

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 15249
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 12:27:52
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 7676 раз
Поблагодарили: 8169 раз

Re: Мальтийские кресты... Орден св.Иоанна Иерусалимско ???

Сообщение Admin » 26 мар 2015, 18:51:33

Помощь в развитии форума Помощь Форуму
Мы в соц. сетях. Поддержите нас.
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Изображение

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 15249
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 12:27:52
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 7676 раз
Поблагодарили: 8169 раз

Re: Мальтийские кресты... Орден св.Иоанна Иерусалимско ???

Сообщение Admin » 26 мар 2015, 18:53:12

и еще уже оригиналы

Изображение

2-3 – Звёзды ордена святого Иоанна
Помощь в развитии форума Помощь Форуму
Мы в соц. сетях. Поддержите нас.
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Изображение

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 15249
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 12:27:52
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 7676 раз
Поблагодарили: 8169 раз

Re: Мальтийские кресты... Орден св.Иоанна Иерусалимско ???

Сообщение Admin » 26 мар 2015, 18:54:06

А еще похожий был на иголке, может "болтик" уже позже припаяли?

Изображение
Помощь в развитии форума Помощь Форуму
Мы в соц. сетях. Поддержите нас.
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Изображение

Аватара пользователя
gennadiy-76
Старожил
Старожил
Сообщений: 762
Зарегистрирован: 26 май 2012, 18:30:38
Прибор: 305
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Записки Положительно Странного Человека

Сообщение gennadiy-76 » 26 мар 2015, 18:54:14

Но .......
В 1939 г. в немецкой газете, органе производителей наград и униформы, была напечатана серия статей о наградах Белого движения. Из этих статей очень хорошо видно, что и как представляли себе о наградах Белого движения немецкие ювелиры:

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

"В качестве общего памятного знака добровольческой белой армии бывшие военнослужащие корпуса графа Келлера использовали черный мальтийский крест, который носился на левой стороне груди (см. номер 16). Все прочие бывшие военнослужащие этой армии носили в качестве общего памятного знака изготовленную в Германии медаль 1919 год. (см. номер 17)."

Вот и получается, что в те далекие годы, немецкие производители и не знали, что крест Келлера не чёрный, а белый.

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
Путались немцы ...

Западная Добровольческая армия Бермондт-Авалова.

Крест генерала Келлера.
Крест установлен полковником П.Р.Бермондтом, предположительно в апреле 1919 года, для военнослужащих отдельного добровольческого партизанского отряда имени генерала от кавалерии графа Ф.А. Келлера, участвовавших в вооруженной борьбе с большевиками в Прибалтике. Знаки имеют типовые отличия.
121. Крест генерала Келлера, мальтийской формы, белой эмали. Бронза, 45x45 мм. Изготовлен в России.
122. Крест генерала Келлера. Бронза, 49x49 мм. Изготовлен в 1920 году в мастерской лагеря для интернированных русских военнослужащих в Альтенграбене, Герма- I ния. Кустарное производство.
123. Крест генерала Келлера. Бронза, 55x55 мм. Изготовлен в Париже.
124. Крест генерала Келлера. Серебро, 11x11 мм. Изготовлен в Германии.
Крест Западной Добровольческой армии Бермондт-Авалова.
Крест был утвержден приказом № 24 от 4 марта 1919 года для добровольцев, бывших русских военно¬пленных, из Зальцведельской отдельной конно-пулеметной команды. 6 сентября 1919 года приказом по войскам Западной Добровольческой армии лицам, находившимся на службе не менее одного месяца, предоставлялось пра¬во на ношение на груди мальтийского черного креста. Приказом № 60 от 29 октября 1919 года: «Чинам частей Железной дивизии и Немецкого легиона за мужество, стойкость в боях под Ригой с 8 по 10 октября предостав¬лено право на ношение мальтийского черного креста» (по 10 человек в каждой роте, батарее и эскадроне). Крест носили на банте из черной ленты, окаймленной с одной стороны лентой русских цветов — бело-сине-крас¬ного, с другой — германских — черно-бело-красного. Имеются многочисленные типовые отличия. Для русских чинов знаки изготовляли во Франции и в Германии (фирма М.Евгеньева), для чинов частей Железной дивизии и Немецкого легиона — в Германии.

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

125. Крест Бермондт-Авалова. Серебро, 50x50 мм, на винте. Изготовлен в Париже.
126. Крест Бермондт-Авалова. Серебро, 50x50 мм, на заколке. Изготовлен в Париже.
127. Крест Бермондт-Авалова. Серебро с клеймом фирмы М.Евгеньева, 42x42 мм, на винте. Изготовлен в Берлине.
128. Крест Бермондт-Авалова, покрыт черной краской. Серебро, 50x50 мм, на заколке. Изготовлен в Германии.
129. Крест Бермондт-Авалова, покрыт черной эмалью. Серебро, 48x48 мм, на винте. Изготовлен в Германии.
130. Крест Бермондт-Авалова, без краски и эмали. Се­ребро, 48x48 мм, на заколке. Изготовлен в Германии.
131. Крест Бермондт-Авалова. Серебро оксидированное, 47x47 мм, на заколке. Изготовлен в Германии.
132. Крест Бермондт-Авалова. Серебро оксидированное, 46x46 мм, на заколке. Изготовлен в Германии.
Знаки №№ 128—132 изготовлены для чинов германских подразделений.

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 15249
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 12:27:52
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 7676 раз
Поблагодарили: 8169 раз

Re: Мальтийские кресты... Орден св.Иоанна Иерусалимско ???

Сообщение Admin » 26 мар 2015, 18:55:54

И такой был с булавкой Мальтийский крест генерала Келлера c белой эмалью. Русская Западная Добровольческая Армия.

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
Помощь в развитии форума Помощь Форуму
Мы в соц. сетях. Поддержите нас.
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Изображение

Вернуться в «Оценка и Идентификация. Общий раздел.»