Типичные места оборонительных укреплений.

Обсуждение тем касающихся кладоискательства, коллекционирования и т.д ...флуд ниже ...!!!
Аватара пользователя
Skeefff
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 20:15:15
Прибор: терка т54
Имя: Виктор
Откуда: Шахты
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 95 раз

Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение Skeefff » 07 июл 2014, 22:01:05

Всем здрасьте! Долго искал куда можно запостить эту тему, но порывшись в ветках форума так и не нашел, решил выложить сюда. Суть вот в чем. Все мы наверняка слышали разные истории про бои во время ВОВ в своих окрестностях. И разные небылицы слышали и рассказы дедушек с бабушками и много много всякого разного. Некоторые рассказы в силу нашей невнимательности и предвзятости к рассказчику мы воспринимаем как надуманные истории. Так вот, я тоже когда заканчивал школу и на меня нахлынула первая волна тяги к истории родного края, я слышал рассказ одного своего товарища, что в одной поселушке где он раньше жил во время ВОВ стояли немцы, т.е. она была аккупирована, но занимала довольно стратегическое положение, и вокруг этой поселушки был противотанковый ров, и там был довольно сильный бой при освобождении этой деревушки. Тогда мы в эту историю не верили, потому что этот наш товарищ-рассказчик слыл лихим трепачем на всю округу.Каково же было мое удивление, когда член совета ветеранов по местному телеканалу рассказывает такую же историю (причем это дедушка которому в войну было всего 14 лет) и с еще более интересными подробностями. Был я в местной библиотеке, прочитал всю историю родного края тех лет, и об этих событиях нет никаких упоминаний. Так вот, недавно разговаривая за рюмкой чая в обеденный перерыв с другом отца, который кстати тоже вырос в этой поселушке, он мне рассказывает, мол да, было такое, и мать ему про это усё рассказывала и отец, и сами они потом бегали с мальчишками (!) с окопов каски доставали, гильзы, товарищу, говорит, тогда даже остов пистолета попался! Я сижу аж онемел, прихожу в себя, говорю- и где же оно? Говорит- так ты же сам их видел, ты же охотишься там все время, они до сих пор не закопаны, только кустарником поросли... Так вот к чему я клоню. Место противотанкового рва я нашел, А вот с окопами я пока затрудняюсь, там местность довольно складчатая сейчас по обе стороны рва, товарищ этот все никак не может выделить время и поехать их показать, точнее он болеет сейчас и передвигаться много не может. Со стороны поселушки идет лес, за ним (точнее из него) выходят несколько то ли овражков, то ли балок, визуально они чем то схожи с окопом, но они идут перпендикулярно рву, но потом соединяются в одну сплошную складку местности. далее идет сам ров, а за ним еще одна такая же складка и дальше поля. Известно что наши наступали на немцев с поля, то получается окопы и блиндажи должны быть за рвом, в сторону поселка, ближе к лесу? Ведь так? Вот этот вопрос меня и мучает больше всего. Предлагаю всех кому интересна эта тема высказывать свои мнения и просьба сильно не пинать и подсказать новичку с чего лучше начать работу по поиску этих самых блиндажей. Заранее всем откликнувшимся спасибо!



Аватара пользователя
termintor
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 30 май 2012, 04:27:13
Прибор: Сlone pi w
Имя: Павел
Откуда: каменск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 788 раз

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение termintor » 08 июл 2014, 05:50:25

Если место боевое, найти не трудно будет по настрелу на бруствере.
В наших краях есть много километров "эрзац" окопов, то есть окопы выкапаны "правильным" зиг-загом.
Стрелковые и пулемётные гнёзда, всё на месте, а вот сигналов ноль!
Потому что там ни когда ни кого не было.
Окопы были вырыты на всякий случай.

Аватара пользователя
Skeefff
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 20:15:15
Прибор: терка т54
Имя: Виктор
Откуда: Шахты
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение Skeefff » 08 июл 2014, 15:56:28

termintor писал(а):Если место боевое, найти не трудно будет по настрелу на бруствере.
В наших краях есть много километров "эрзац" окопов, то есть окопы выкапаны "правильным" зиг-загом.
Стрелковые и пулемётные гнёзда, всё на месте, а вот сигналов ноль!
Потому что там ни когда ни кого не было.
Окопы были вырыты на всякий случай.
Спасибо за комментарий :-) Я знаю точно, что там бои были, немцы держали оборону, но вот не пойму с какой стороны рва искать их окопы, по всем предположениям они должны быть со стороны поселения. верны ли мои догадки, как считаете?

Аватара пользователя
Савок
Старожил
Старожил
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 07:07:48
Прибор: Сигнум; АСЕ-250
Имя: Виталий
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение Савок » 09 июл 2014, 10:36:18

Посмотри со спутника. Окопы идут зигзагом всегда. От поражения осколками в случае гранаты-мины-снаряда.
Лучше умереть в ботинках, чем в кровати.
Изображение

Аватара пользователя
Skeefff
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 20:15:15
Прибор: терка т54
Имя: Виктор
Откуда: Шахты
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение Skeefff » 09 июл 2014, 14:02:11

Виталь, спасибо, учту :-)

Аватара пользователя
А.Александр
Старожил
Старожил
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 05 май 2013, 09:04:59
Прибор: 003
Имя: Александр
Откуда: С острова С.
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение А.Александр » 09 июл 2014, 16:12:12

Skeefff писал(а): Я знаю точно, что там бои были, немцы держали оборону, но вот не пойму с какой стороны рва искать их окопы, по всем предположениям они должны быть со стороны поселения. верны ли мои догадки, как считаете?
Самый правильный ответ,обследуйте территорию с двух сторон вашего рва.В зависимости от состава грунта и рельефа местности, окопы видоизменяются по разному.В плотном грунте с большим количеством известняка очертания очень чёткие и просматриваются хорошо,а в обычном грунте как вы понимаете всё в точности наоборот.Окопы находящиеся на склоннах (почти во всех случиях данную местность использовали под них - удобная природная фортификация #star# ) от стока вод ,частично замываются - ближе к оврагом почти исчезают.Если вы хотите более - менее отличать окопы от оврагов,почитайте форумы по военной археологии _ogon_ параллельно ознакомтесь с разделом о ВОПах при плохих обращениях с которыми случается .опа :argue: И как сказал товарищ выше,ищите настрел - чем больше плотность тем явней место .
Невозможно победить того,кто не здаётся.

Аватара пользователя
termintor
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 30 май 2012, 04:27:13
Прибор: Сlone pi w
Имя: Павел
Откуда: каменск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 788 раз

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение termintor » 09 июл 2014, 16:18:34

Только по сопутке....
Настрел на бруствере повторюсь.
Иногда в ганс окопах был исключительно наш настрел.
А иногда на оборот.
А иногда образца 14 года английские медные головы шрапнельников.

Без пилотников не было, связь через раз, по этому оборону держали везде.
А вот где стреляли и жили только по сигнально.
Могли менять позиции и просто бросить плацдарм.
Не угадаешь.
Потому как наслоение на одну территорию.
Сейчас на "Саур могиле" скорей всего ополчение сидит в тех же фошыстких окопах.
Смотри высоты и направления.
Но в первую очередь сопутка.

Аватара пользователя
Тамерлан69
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2137
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 18:37:10
Прибор: Сафари,Nokta FORS
Имя: Николай
Откуда: Ростов на дону
Благодарил (а): 2440 раз
Поблагодарили: 2642 раза

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение Тамерлан69 » 09 июл 2014, 17:21:09


Аватара пользователя
mccoon
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2587
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 21:49:54
Прибор: Ace Euro, Matrix M6
Имя: Юрий
Откуда: Ростов/Д, Батайск
Благодарил (а): 3055 раз
Поблагодарили: 1535 раз

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение mccoon » 09 июл 2014, 17:56:08

На первом снимке - выкопаны на ровной ровной поверхности.
На втором и третьем - на холмах (на втором склон на северо-восток, на третьем - на юг).
Вложения
Типичные места оборонительных укреплений. - окоп1.jpg
Типичные места оборонительных укреплений. - окоп2.jpg
Типичные места оборонительных укреплений. - окоп3.jpg
God's away on business... (Бог вышел по делам...)

Аватара пользователя
Skeefff
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 20:15:15
Прибор: терка т54
Имя: Виктор
Откуда: Шахты
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Типичные места оборонительных укреплений.

Сообщение Skeefff » 09 июл 2014, 21:59:10

Всем огромное спасибо, сегодня с товарищем (более меня разбирающемся в поиске) ездили осмотреть местность. Получается что окопы шли возле леса перед рвом, там уклон от леса ко рву, и получается что из леса выходят перпендикулярные выходы к самой оборонительной линии, кстати просматриваются очень четко так как грунт связан корневой системой кустарников и редколесья и не оползает. Дальше за рвом идет опять подъем в поле (короче говоря сам ров в низине) и складка, которая меня так смущала, оказалась ничем иным как намыв с полей после весенних сходов талой воды, плюс еще круглогодичная опашка поля. Теперь о самом неприятном, поиск там будет затруднен тем что нынешнее поколение развело там ни что иное как свалку бытового мусора катастрофических масштабов..
Тамерлан69 , огромное спасибо за ссылку, очень много полезного нашел! :up: drinkmens

Вернуться в «Беседка»