Общайся на форуме и получи денежный приз! Подробнее |
Типичные места оборонительных укреплений.
- Skeefff
- Постоялец
- Сообщений: 209
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Репутация: 1
- Имя: Виктор
- Местонахождение: Шахты
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Всем здрасьте! Долго искал куда можно запостить эту тему, но порывшись в ветках форума так и не нашел, решил выложить сюда. Суть вот в чем. Все мы наверняка слышали разные истории про бои во время ВОВ в своих окрестностях. И разные небылицы слышали и рассказы дедушек с бабушками и много много всякого разного. Некоторые рассказы в силу нашей невнимательности и предвзятости к рассказчику мы воспринимаем как надуманные истории. Так вот, я тоже когда заканчивал школу и на меня нахлынула первая волна тяги к истории родного края, я слышал рассказ одного своего товарища, что в одной поселушке где он раньше жил во время ВОВ стояли немцы, т.е. она была аккупирована, но занимала довольно стратегическое положение, и вокруг этой поселушки был противотанковый ров, и там был довольно сильный бой при освобождении этой деревушки. Тогда мы в эту историю не верили, потому что этот наш товарищ-рассказчик слыл лихим трепачем на всю округу.Каково же было мое удивление, когда член совета ветеранов по местному телеканалу рассказывает такую же историю (причем это дедушка которому в войну было всего 14 лет) и с еще более интересными подробностями. Был я в местной библиотеке, прочитал всю историю родного края тех лет, и об этих событиях нет никаких упоминаний. Так вот, недавно разговаривая за рюмкой чая в обеденный перерыв с другом отца, который кстати тоже вырос в этой поселушке, он мне рассказывает, мол да, было такое, и мать ему про это усё рассказывала и отец, и сами они потом бегали с мальчишками (!) с окопов каски доставали, гильзы, товарищу, говорит, тогда даже остов пистолета попался! Я сижу аж онемел, прихожу в себя, говорю- и где же оно? Говорит- так ты же сам их видел, ты же охотишься там все время, они до сих пор не закопаны, только кустарником поросли... Так вот к чему я клоню. Место противотанкового рва я нашел, А вот с окопами я пока затрудняюсь, там местность довольно складчатая сейчас по обе стороны рва, товарищ этот все никак не может выделить время и поехать их показать, точнее он болеет сейчас и передвигаться много не может. Со стороны поселушки идет лес, за ним (точнее из него) выходят несколько то ли овражков, то ли балок, визуально они чем то схожи с окопом, но они идут перпендикулярно рву, но потом соединяются в одну сплошную складку местности. далее идет сам ров, а за ним еще одна такая же складка и дальше поля. Известно что наши наступали на немцев с поля, то получается окопы и блиндажи должны быть за рвом, в сторону поселка, ближе к лесу? Ведь так? Вот этот вопрос меня и мучает больше всего. Предлагаю всех кому интересна эта тема высказывать свои мнения и просьба сильно не пинать и подсказать новичку с чего лучше начать работу по поиску этих самых блиндажей. Заранее всем откликнувшимся спасибо!
- termintor
- Ветеран
- Сообщений: 1343
- Стаж: 11 лет 9 месяцев
- Репутация: 57
- Имя: Павел
- Местонахождение: каменск
- Благодарил (а): 357 раз
- Поблагодарили: 956 раз
Если место боевое, найти не трудно будет по настрелу на бруствере.
В наших краях есть много километров "эрзац" окопов, то есть окопы выкапаны "правильным" зиг-загом.
Стрелковые и пулемётные гнёзда, всё на месте, а вот сигналов ноль!
Потому что там ни когда ни кого не было.
Окопы были вырыты на всякий случай.
В наших краях есть много километров "эрзац" окопов, то есть окопы выкапаны "правильным" зиг-загом.
Стрелковые и пулемётные гнёзда, всё на месте, а вот сигналов ноль!
Потому что там ни когда ни кого не было.
Окопы были вырыты на всякий случай.
- Skeefff
- Постоялец
- Сообщений: 209
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Репутация: 1
- Имя: Виктор
- Местонахождение: Шахты
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Спасибо за комментарий Я знаю точно, что там бои были, немцы держали оборону, но вот не пойму с какой стороны рва искать их окопы, по всем предположениям они должны быть со стороны поселения. верны ли мои догадки, как считаете?termintor писал(а):Если место боевое, найти не трудно будет по настрелу на бруствере.
В наших краях есть много километров "эрзац" окопов, то есть окопы выкапаны "правильным" зиг-загом.
Стрелковые и пулемётные гнёзда, всё на месте, а вот сигналов ноль!
Потому что там ни когда ни кого не было.
Окопы были вырыты на всякий случай.
- А.Александр
- Старожил
- Сообщений: 765
- Стаж: 10 лет 10 месяцев
- Репутация: 18
- Имя: Александр
- Местонахождение: С острова...
- Благодарил (а): 806 раз
- Поблагодарили: 531 раз
Самый правильный ответ,обследуйте территорию с двух сторон вашего рва.В зависимости от состава грунта и рельефа местности, окопы видоизменяются по разному.В плотном грунте с большим количеством известняка очертания очень чёткие и просматриваются хорошо,а в обычном грунте как вы понимаете всё в точности наоборот.Окопы находящиеся на склоннах (почти во всех случиях данную местность использовали под них - удобная природная фортификация ) от стока вод ,частично замываются - ближе к оврагом почти исчезают.Если вы хотите более - менее отличать окопы от оврагов,почитайте форумы по военной археологии параллельно ознакомтесь с разделом о ВОПах при плохих обращениях с которыми случается .опа И как сказал товарищ выше,ищите настрел - чем больше плотность тем явней место .Skeefff писал(а): Я знаю точно, что там бои были, немцы держали оборону, но вот не пойму с какой стороны рва искать их окопы, по всем предположениям они должны быть со стороны поселения. верны ли мои догадки, как считаете?
Вы никогла не узнаете,что искали,пока не найдёте это. Стив Джобс.
- termintor
- Ветеран
- Сообщений: 1343
- Стаж: 11 лет 9 месяцев
- Репутация: 57
- Имя: Павел
- Местонахождение: каменск
- Благодарил (а): 357 раз
- Поблагодарили: 956 раз
Только по сопутке....
Настрел на бруствере повторюсь.
Иногда в ганс окопах был исключительно наш настрел.
А иногда на оборот.
А иногда образца 14 года английские медные головы шрапнельников.
Без пилотников не было, связь через раз, по этому оборону держали везде.
А вот где стреляли и жили только по сигнально.
Могли менять позиции и просто бросить плацдарм.
Не угадаешь.
Потому как наслоение на одну территорию.
Сейчас на "Саур могиле" скорей всего ополчение сидит в тех же фошыстких окопах.
Смотри высоты и направления.
Но в первую очередь сопутка.
Настрел на бруствере повторюсь.
Иногда в ганс окопах был исключительно наш настрел.
А иногда на оборот.
А иногда образца 14 года английские медные головы шрапнельников.
Без пилотников не было, связь через раз, по этому оборону держали везде.
А вот где стреляли и жили только по сигнально.
Могли менять позиции и просто бросить плацдарм.
Не угадаешь.
Потому как наслоение на одну территорию.
Сейчас на "Саур могиле" скорей всего ополчение сидит в тех же фошыстких окопах.
Смотри высоты и направления.
Но в первую очередь сопутка.
- Тамерлан69
- Ветеран
- Сообщений: 2240
- Стаж: 10 лет 11 месяцев
- Репутация: 52
- Имя: Николай
- Местонахождение: Ростов на дону
- Благодарил (а): 3363 раза
- Поблагодарили: 3339 раз
- Skeefff
- Постоялец
- Сообщений: 209
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Репутация: 1
- Имя: Виктор
- Местонахождение: Шахты
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Всем огромное спасибо, сегодня с товарищем (более меня разбирающемся в поиске) ездили осмотреть местность. Получается что окопы шли возле леса перед рвом, там уклон от леса ко рву, и получается что из леса выходят перпендикулярные выходы к самой оборонительной линии, кстати просматриваются очень четко так как грунт связан корневой системой кустарников и редколесья и не оползает. Дальше за рвом идет опять подъем в поле (короче говоря сам ров в низине) и складка, которая меня так смущала, оказалась ничем иным как намыв с полей после весенних сходов талой воды, плюс еще круглогодичная опашка поля. Теперь о самом неприятном, поиск там будет затруднен тем что нынешнее поколение развело там ни что иное как свалку бытового мусора катастрофических масштабов..
Тамерлан69 , огромное спасибо за ссылку, очень много полезного нашел!
Тамерлан69 , огромное спасибо за ссылку, очень много полезного нашел!