Полтина Бориса Александровича. Оценка

Обсуждение, идентификация, оценка
Grom1986
Новичок
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 08:24:22
Имя: Константин
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Grom1986 » 10 сен 2019, 09:08:28

Доброго времени суток. Достался такой предмет от бабушки. Местонахождение-Московская на границе с Тверской.
Просьба дать оценку предмета.
Вложения
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190906_221432.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190906_221534.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190907_032120.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190907_032202.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190907_032230.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190907_032328.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190907_032333.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190907_103940.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190907_104212.jpg
Полтина Бориса Александровича. Оценка - IMG_20190907_104217.jpg



Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщений: 16698
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 12:27:52
Прибор: Тетя Дуся
Имя: Игорь
Откуда: город К.
Благодарил (а): 11015 раз
Поблагодарили: 9988 раз

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Admin » 11 сен 2019, 04:41:58

Вот так лучше
Помощь в развитии форума Поддержать проект
Каждый оригинален в меру своей оригинальности © Mi vida sin cera
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Изображение

Grom1986
Новичок
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 08:24:22
Имя: Константин
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Grom1986 » 11 сен 2019, 05:06:41

Спасибо Вам, Admin. Такие люди есть на каждом ресурсе.
Уважаемому Shuravi написал, буду ждать его мнения.

Аватара пользователя
Максик
Постоялец
Постоялец
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 10:27:56
Прибор: AT Pro
Имя: Максим
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 374 раза

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Максик » 11 сен 2019, 10:34:30

Grom1986, ждем , посмотрим что Вам ответят?!! sarcastic sarcastic sarcastic
Ищу не потерянное а спрятанное.

Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 12:18:00
Прибор: нет
Имя: Николай
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 1765 раз

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Ходжа » 12 сен 2019, 22:17:59

Уважаемый Shuravi, Никита Сергеевич!
Просим высказаться по представленному на фотографиях предмету.

Аватара пользователя
деман
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 18:23:54
Прибор: f2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 4382 раза
Поблагодарили: 3398 раз

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение деман » 13 сен 2019, 13:56:06

Если очень хоцца узнать мнение какого-то определенного пользователя,желательно постучаться к нему в личку или обратиться по никнейму. А то вдруг он не в курсе,что есть такая тема и все с нетерпением ждут его комментарий. А так он увидит уведомление и обратит внимание на вопрос.

Grom1986
Новичок
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 08:24:22
Имя: Константин
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Grom1986 » 13 сен 2019, 14:50:31

Обращался, пока тишина.

Shuravi
Знаток монет России
Знаток монет России
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 12:18:24
Имя: الخبراء
Поблагодарили: 57 раз

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Shuravi » 14 сен 2019, 14:34:46

Всем добрый день.
Посмотрел фото. Хорошо бы ещё изображение второго торца.
Предварительное мнение (окончательное смог бы дать, только если исследовал бы предмет лично, посмотрев состав сплава):
1) по форме предмет напоминает полтину, которые выпускались в конце XIV века (длина, отсутствие шва),
2) по цвету металл слитка, скорее, похож на сплав со свинцовой основой, поскольку для высокопробного серебра (из которого отливались подлинные гривны - оно порядка 960 пробы) слишком тускловат (это видно и в месте бокового надпила) и рыхл,
3) торцевая сторона с клеймом выглядит очень странно (качество поверхности, форма и расположение трещин),
4) по поводу клейм - мне такие не встречались, возможно, они описаны в брошюрке В.Зайцева (если разыщу её у себя в библиотеке - посмотрю и отпишу позже). В каталоге ГиП-2 (2017 г.) на стр. 65 есть клеймо № 79 (причисленное к тверским), по форме в виде креста напоминающее имеющееся на обсуждаемом слитке, но (!) без какого-либо изображения внутри.
5) на верхней поверхности у одного края очень необычно сформированный высокий буртик правильной формы (возможно - искусственно созданный), у противоположного края - небольшие усадочные трещинки, что говорит о том, что предмет получали не разрубанием целой гривны, а отливали сразу "полтину" (а таковая практика для подлинных предметов мне не известна).
6) форма и расположение подобных каверн на боковой поверхности, а также наличие там трещин в перпендикулярных(!!) направлениях мне в практике при изучении подлинных слитков не встречалось.

На основании увиденного могу предположить, что данный предмет является поддельной полтиной, изготовленной из недрагоценного или малосодержащего серебра сплава. Время изготовления (хотя бы примерное) без анализа металла определить невозможно, подделка может быть как первой половины XV века, так и совсем недавней.
Кстати, если она "недавняя" (если ей менее 150 лет) и состоит из значительного количества свинца, то есть шанс на соответствующей аппаратуре по соотношению изотопов определить дату отливки с точностью до десятилетия, а то и точнее.
Повторю, точное определение возможно только при качественном исследовании предмета.

Если же он окажется подлинной полтиной, то подобный экземпляр (с двумя верхними и одним торцевым клеймом, при достаточной их редкости) мог бы быть оценен при частной продаже от 85 до 130 тысяч рублей, а на аукционе мог бы набрать выше (порядка 100..150 тысяч).

Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 12:18:00
Прибор: нет
Имя: Николай
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 1765 раз

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Ходжа » 14 сен 2019, 14:53:02

Grom1986 писал(а):
13 сен 2019, 14:50:31
Обращался, пока тишина.
Константин!
Есть возможность встретиться с Никитой Сергеевичем лично и показать ему Ваш слиток?

Ходжа
Знаток монет Востока
Знаток монет Востока
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 12:18:00
Прибор: нет
Имя: Николай
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 1765 раз

Полтина Бориса Александровича. Оценка

Сообщение Ходжа » 14 сен 2019, 15:00:06

Shuravi писал(а):
14 сен 2019, 14:34:46
Всем добрый день.
Посмотрел фото. Хорошо бы ещё изображение второго торца.
Предварительное мнение (окончательное смог бы дать, только если исследовал бы предмет лично, посмотрев состав сплава):
1) по форме предмет напоминает полтину, которые выпускались в конце XIV века (длина, отсутствие шва),
2) по цвету металл слитка, скорее, похож на сплав со свинцовой основой, поскольку для высокопробного серебра (из которого отливались подлинные гривны - оно порядка 960 пробы) слишком тускловат (это видно и в месте бокового надпила) и рыхл,
3) торцевая сторона с клеймом выглядит очень странно (качество поверхности, форма и расположение трещин),
4) по поводу клейм - мне такие не встречались, возможно, они описаны в брошюрке В.Зайцева (если разыщу её у себя в библиотеке - посмотрю и отпишу позже). В каталоге ГиП-2 (2017 г.) на стр. 65 есть клеймо № 79 (причисленное к тверским), по форме в виде креста напоминающее имеющееся на обсуждаемом слитке, но (!) без какого-либо изображения внутри.
5) на верхней поверхности у одного края очень необычно сформированный высокий буртик правильной формы (возможно - искусственно созданный), у противоположного края - небольшие усадочные трещинки, что говорит о том, что предмет получали не разрубанием целой гривны, а отливали сразу "полтину" (а таковая практика для подлинных предметов мне не известна).
6) форма и расположение подобных каверн на боковой поверхности, а также наличие там трещин в перпендикулярных(!!) направлениях мне в практике при изучении подлинных слитков не встречалось.

На основании увиденного могу предположить, что данный предмет является поддельной полтиной, изготовленной из недрагоценного или малосодержащего серебра сплава. Время изготовления (хотя бы примерное) без анализа металла определить невозможно, подделка может быть как первой половины XV века, так и совсем недавней.
Кстати, если она "недавняя" (если ей менее 150 лет) и состоит из значительного количества свинца, то есть шанс на соответствующей аппаратуре по соотношению изотопов определить дату отливки с точностью до десятилетия, а то и точнее.
Повторю, точное определение возможно только при качественном исследовании предмета.

Если же он окажется подлинной полтиной, то подобный экземпляр (с двумя верхними и одним торцевым клеймом, при достаточной их редкости) мог бы быть оценен при частной продаже от 85 до 130 тысяч рублей, а на аукционе мог бы набрать выше (порядка 100..150 тысяч).
Браво!!!

Вернуться в «Средневековые денежные слитки»