Законопроект № 217902-6 или Кладоискатели вне закона

[Фортуна]

Перепост с другого форума. Известного.

"11 октября 2013года Общество Любителей Металлодетекторного поиска (Олимп) в рамках круглого стола, провело встречу с депутатами Государственной Думы от фракции КПРФ. Среди участников присутствовали люди не готовые мириться с антикопарьским законом, активисты из Москвы и регионов. Среди почётных гостей Станюкович Андрей Кириллович доктор исторических наук, Тарасов В. А. член союза краеведов России, Станюкович Анна Андреевна кандидат философских наук."

От Ростовской области был Master111. Ждем личные впечатления и информацию, оставшуюся "за кадром".


Фоторепортаж
Аудиозапись (106МБ в mp3, продолжительность 155 минут)

Что нового, или до чего договорились? Кто в курсе?

[MASTER111]

Всем привет!
Вот приехал я из Москвы, побывал на съезде, я сидел рядом с Кирилычем, съезд длился 3 часа потом кофе, а перед самим мероприятием и после мы были заняты подписанием протоколов и устава у нотариуса. И так все по порядку, начинала и в принципе заканчивала саму дискуссию на съезде Оксана, говорили не все и что бы не было как на базаре объявляли кому предоставляется слово, остальные слушали, потом в самом конце съезда была небольшая дискуссия без объявления. Присутствовали на съезде многие филиалы регионов я от Ростовского отделения и если не ошибаюсь Максим от Питерского, были там журналисты от МК.ру и еще кто то, всех запомнить не смог, краеведы, историки, коллекционеры ну и все кто увлечен всем тем что нас связывает, а так же были депутаты от КПРФ. Впечатление положительное от всего что я увидел, люди адекватные готовые помочь, КПРФ готовы помогать в плане продвижение наших идей что бы внести поправки в закон, на самом деле сами депутаты сказали что закон на столько быстро приняли что ни кто даже вопросом не задавался о его последствиях в будущем, просто все кто готовит депутатам все эти документы в думу , пришли сказали хороший закон нужно голосовать и все проголосовали не вникая в суть в основном конечно это ЕДРоссия (КПРФ не голосовало), закон так же не проходил антикорупционную экспертизу (в законе не должно быть двоякого смысла) будем скорей всего будем подавать на экспертизу, Оксане видней она юрист, Цели обозначены - готовиться и пытаться внести поправки в закон (отменить закон практически нереально в ближайшем будущем, а поправки внести очень даже) в поправках цель обозначить понятие культурный слой, арх предмет, увеличить срок давности когда предмет становится археологическим (разговор был о 300 лет вместо 100) и естественно про общедоступном реестре памятников для всех, правда с этим вопрос все таки остался открытым, так как черные копари по ночам выроют все (страх этого присутствует у всех), просто нужно правильно и грамотно обдумать как реестр сделать доступным и что бы было безопасно для самих памятников.
Это в кратце
Аудио запись буду переносить в протокол на бумагу, видео будет скоро, обещали дней за 10 все смонтировать.

[Admin]

Насчет 300 лет это думаю нормально, но вот вопрос, а через время, этот срок сократится и что будет нашим детям и внукам, если они разделят это хобби. На мой взгляд лучше было бы сделать все что датируется до 1700 годов есть арх. ценность, а все что после можно спокойно копать без последствий

[MASTER111]

Насчет 300 лет это думаю нормально, но вот вопрос, а через время, этот срок сократится и что будет нашим детям и внукам, если они разделят это хобби. На мой взгляд лучше было бы сделать все что датируется до 1700 годов есть арх. ценность, а все что после можно спокойно копать без последствий

Мы это тоже обсуждали, если установить просто дату к примеру 1700 г. тогда с каждым годом срок будет увеличиваться, а культ слой может быть и 100-200 летней давности, тут если хотя бы 300 лет замутить

[Фортуна]

Есть отправная точка. До письменности. Так принято во многих странах. 1700 год. НО! Не забывайте главное! Не все ВРП полушки П1 и не вся чешуя МФ - есть архпредмет! А только та, что найдена в процессе архраскопок на памятнике археологии, при наличие ОЛ, и археологами, согласно 73-ФЗ "Федерального закона", и нового 245 - ФЗ, где культурный слой 100 лет и более должен включать в себя археологические предметы. По русски говоря - имеюций в себе архпредметы, которые могут стать таковыми только в результате архраскопок археологами при наличие ОЛ, опять же согласно 73-ФЗ, и ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке проведения
археологических полевых работ
(археологических раскопок и разведок)
и составления научной отчётной документации УТВЕРЖДЕНО
постановлением Отделения
историко-филологических наук
Российской академии наук
от 30 января 2013 г. № 17

[MASTER111]

Есть отправная точка. До письменности. Так принято во многих странах. 1700 год. НО! Не забывайте главное! Не все ВРП полушки П1 и не вся чешуя МФ - есть архпредмет! А только та, что найдена в процессе архраскопок на памятнике археологии, при наличие ОЛ, и археологами, согласно 73-ФЗ "Федерального закона", и нового 245 - ФЗ, где культурный слой 100 лет и более должен включать в себя археологические предметы. По русски говоря - имеюций в себе архпредметы, которые могут стать таковыми только в результате архраскопок археологами при наличие ОЛ, опять же согласно 73-ФЗ, и ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке проведения
археологических полевых работ
(археологических раскопок и разведок)
и составления научной отчётной документации УТВЕРЖДЕНО
постановлением Отделения
историко-филологических наук
Российской академии наук
от 30 января 2013 г. № 17

да это все понятно, только любой арх сидя на коленке напишет заключение что это арх предмет (как это уже было на практике), и тут ситуация принимает обратную сторону, если изначально обвинители должны доказать твою виновность, то после такого рода филькиной грамоты, уже ты сам будешь доказывать свою НЕ виновность - лучше не рисковать, каждый случай сейчас будет индивидуальным.

[Фортуна]

На "коленке" такие вещи не делаются. А если и делаются то не имеют юридической силы. А на практике было так, что согласно судебного запроса в рамках судопроизводства по делу, возбужденному по ч.1 ст. 7.15 КоАп РФ, арху надлежало дать "заключение" со списком поставленных перед архом (экспертом) вопросов. Только называеться это ЭКСПЕРТИЗА, со всеми вытекающими. И за точность её, арх несёт ответственность, согласно ЗАКОНА. Спросите у Кости, (copyrus), на коинс лаве. Тут не бирюльки... Можно за такое липовое заключение и под реальную статью попасть.
------------------
События развиваются в арифметической прогресии:
-----
Сергей Алексеевич выехал в Казань на помощь попадальцам по Малополянскому. Завтра, 17.10.2013 - 2 суда по апелляциям. Кто сможет и хочет помочь - знает куда. Кто не знает - прошу ко мне в личку. Кто не желает - идём мимо.

[MASTER111]

На "коленке" такие вещи не делаются. А если и делаются то не имеют юридической силы. А на практике было так, что согласно судебного запроса в рамках судопроизводства по делу, возбужденному по ч.1 ст. 7.15 КоАп РФ, арху надлежало дать "заключение" со списком поставленных перед архом (экспертом) вопросов. Только называеться это ЭКСПЕРТИЗА, со всеми вытекающими. И за точность её, арх несёт ответственность, согласно ЗАКОНА. Спросите у Кости, (copyrus), на коинс лаве. Тут не бирюльки... Можно за такое липовое заключение и под реальную статью попасть.
------------------
События развиваются в арифметической прогресии:
-----
Сергей Алексеевич выехал в Казань на помощь попадальцам по Малополянскому. Завтра, 17.10.2013 - 2 суда по апелляциям. Кто сможет и хочет помочь - знает куда. Кто не знает - прошу ко мне в личку. Кто не желает - идём мимо.

можно и попасть под статью, но прецедент то был, заключение или экспертиза уже не так важно, головняк обеспечен, полицай плюсик заработал, а ты вертись и доказывай, да что тут говорить НЕ РИСКУЙТЕ ЗРЯ, ну или сами думайте...

[Фортуна]

Полицай не плюсик заработал, а большой гемморой себе и головняк начальству. Как, впрочем, и горе - арх(эксперт). Но всё это возможно только при правильной, грамотной защите, начиная с момента противозаконного составления протокола АПН. Вы наверное не в курсе, что Начальника департамента культуры и туризма Новгородской области Сергея Богданова уже сняли с работы 1 октября? Но это длинная история, в двух словах не описать. Скажу только, что во многом благодаря Сергею Алексеевичу Кулиничеву.
-----------------
El jaguar, попросите модера поставить в конце названия темы знак вопроса. Так будет более правильно.

[Георгий]

Я так понимаю если деревеньке больше ста лет копать на ней нельзя , а пляж на Мелеховке тоже под эту статью по ходу попадает со всех сторон зажали сцуки .А после промывания мозгов зомбоящиком местные сразу в гестапо стучать будут при виде копарей , ты гляди каких из нас страшных людей сделали нелюди просто. Сегодня с одним агрономом беседовал( я по его полю бегал с мд , хорошо что общих знакомых нашли и скандала не произошло) так он меня поразил понятием о кладоискателях это говорит те которые курганы и братские могилы разрывают, черепами в футбол играют ,у немецких солдат золотые зубы вырывают , бульдозерами старые деревни сносят , снаряды и мины террористам продают , всякие разные исторические ценности за бугор продают за сумасшедшие цены а в наших музеях ничего нет потому что мы всё выкопали и архам ничего не осталось , а ещё у копарей есть трофейное оружие с ВОВ и близко к ним подходить нельзя а то шмальнут ,лучше сразу в милицию звонить если их увидел .Сказал что на медне по телеку видел передачу про копарей по какому каналу только не вспомнил с памятью говорит хреново.

Агроном прав! Из-за нескольких негодяев, в обществе складывается мнение (не самое лучшее!) о кладоискателях.
Поэтому, основная масса населения не приветствует копарей, а копари в свою очередь усугубляют положение. ЯМЫ НЕ ЗАРЫВАЮТ ЗА СОБОЙ!!!