Изображение
Общайся на форуме и получи денежный приз! Подробнее

РОО ВИЦ " Поиск"

Региональный "Военно-исторический центр "Поиск" Ростовской области.
Работа центра.
Послушник
Мастер
Мастер
Сообщений: 2631
Стаж: 11 лет 6 месяцев
Репутация: 90
Имя: Николай.
Благодарил (а): 3164 раза
Поблагодарили: 2031 раз

#31

ALEKSANDR1942 писал(а):Уточнить места затопления барж поможет определить - найдена ли баржа или другой объект.

Больно замысловато. Эдак можно вместо слова баржи написать что угодно, например танки, или самолеты. Вы не находите абсурдность обьяснения поиска? ;-)
Кроме как работать, я ничего не умею делать.


Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
В списках навечно
В списках навечно
Сообщений: 1070
Стаж: 11 лет 3 месяца
Репутация: 55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1687 раз

#32

Вопрос по баржам снимается, получены архивные данные, что в районе города на дне реки в определенных местах есть баржа с мукой, полевая кухня, грузовая автомашина, легковых две шт. В районах бывших переправ всевозможный железный хлам. Эти места отмечены на карте и помогут отработать то место, где есть большой объем металла. Танк ли это или нет, определенно сказать трудно. Есть сведения и их подтверждает Чеботарев, что в районе х Абрамовка - Плетняковка( Ниж Говейный) в январе 1943г затонул танк с экипажем не успев вступить в бой. В конце 80-х годов на администрацию города пришло письмо от бывшего зам командира ТБр по политчасти Баранова, который об этом пишет. Письмо передали Чеботареву, который в то время с пионерами- красными следопытами занимался поисковой работой. Сведения подтверждаются небоевыми потерями по донесению танковой бригады. Письмо вроде находится у Чеботарева, но показать его он не может, так как оно где то затеряно среди документов, ищет его уже 3-й год. С приходом в поисковый центр специалистов - дайверов с опытом работы с глубинными приборами и опытом водолазных работ, решено проверить эти давнишние сведения. В районе сильного сигнала магнитометра дно песчаное и в настоящее время глубина чуть более 4-х метров ( в письме говорится о 8-10м глубины ???). Подтвердить что лежит на дне реки невозможно заранеее. Теперь понятен смысл ранее заданных вопросов?
Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
В списках навечно
В списках навечно
Сообщений: 1070
Стаж: 11 лет 3 месяца
Репутация: 55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1687 раз

#33

Есть еще вопрос к любителям истории - кто то когда то слышал о 125 полке войск НКВД по охране особо важных объектов ? По донесениям бойцы пропали без вести в районе г Каменск в середине июля 1942г. Перед приходом немецких войск охраняли ж д мост через Донец. По скудным сведениям захоронение должно находиться где то между х Ст Станица и левым берегом р Сев Донец ( район железнодорожного полотна). Возможно кто то из старшего поколения что то рассказывал о тех событиях. Будем благодарны за любую информацию.
Изображение
Послушник
Мастер
Мастер
Сообщений: 2631
Стаж: 11 лет 6 месяцев
Репутация: 90
Имя: Николай.
Благодарил (а): 3164 раза
Поблагодарили: 2031 раз

#34

ALEKSANDR1942 писал(а):Вопрос по баржам снимается, получены архивные данные, что в районе города на дне реки в определенных местах есть баржа с мукой, полевая кухня, грузовая автомашина, легковых две шт. В районах бывших переправ всевозможный железный хлам. Эти места отмечены на карте и помогут отработать то место, где есть большой объем металла.
Так в чем дело Александр, (!?) При вашем, и отряда в целом, опыте! :eek1: Я понимаю где то степная речушка, отступали войска,( не важно чьи), на ремонт времени нет, машины просто топили. Допускаю вероятность подобных "баек". Но на реке, которая в свое время считалась промысловой и судоходной, и которую после войны обследовали водолазы, буквально прощупав каждый метр на предмет ВВ, ну не может быть что то не учтенного. Более того, в 70-х на Донце работал зем снаряд. Его работу предваряла бригада водолазов, и каждая железяка была зафиксирована. Просто в то время еще "хабар" мало кого интересовал, даже танки.
По поводу письма. И без писем известно что танк, ( часть танка), существовать может, поскольку подняли с реки несколько частей, принадлежащих сразу 2-м танкам. Но на постаменте один. И то, вопрос "тот" ли, все же присутствует.
И еще. Еще свежо в памяти каменчан заявление Чеботарева о некоем "документальном" свидетельстве по поводу затонувшего танка на набереждой, и чудесным образом куда то исчезнувшем, после того как выяснилось что танка нет. Не о письме ли, вами упомянутом идет речь? Насколько мне известно, оно, ( свидетельство), так и не найдено. К чему бы это? Хотя Чеботарева я уважаю, за его отношение к воспитанию молодежи.
По второму вопросу. В районе Каменска, без малого 7 тыс. без вести пропавших, одних только солдатиков. Плюс гражданские. Плюс немцы. Плюс союзники. Сколько существует индустриальный Каменск, столько и шло строительство, включая коммунизм. Идя с опережением графика, мы начисто забыли о тех кому обязаны своими жизнями. ВСЕ кости которые попадали под ковш бульдозера вывозились на свалку. Да ладно бы во имя коммунизма, еще куда ни шло, так нет. А вы говорите о батальоне НКВД.
Сколько говорить,( !?), под дорогой идущей на ПВВ, захоронение советских солдат. Немного. человек 5-10, еще недавно был жив человек, сам хоронивший их в воронке. Нет, не копаЮть , увы. не батальон!
В общем уважаемый Александр Валентинович, при всем моем уважении к вам и остальным "камрадам "Поиска" вопросы остаются.
Бог вам в помощь. diggin_smilie
А за памятник по дороге на Богдановку отдельное спасибо. Сам видел, машины останавливаются, выходит народ, тут же рвут степные цветы, и ложат под списки убиенных.


Изображение
Кроме как работать, я ничего не умею делать.
Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
В списках навечно
В списках навечно
Сообщений: 1070
Стаж: 11 лет 3 месяца
Репутация: 55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1687 раз

#35

Делать свои выводы и спорить по отдельным вопросам можно до бесконечности, но как вы выразились вопросы оставались и остаются. О легенде про танк на набережной весь город начал говорить еще в 60-х годах. Документы оформленные со слов водолазов военкомат передал нам еще в середине 90-х годов, но они не имеют никакого отношения к письму полковника Баранова о танке с экипажем. Когда чистили Донец все хорошо помнят, но нельзя забывать о том, что чистили фарватер, а не весь Донец. Во время работы на набережной ребята из МЧС съездили и привезли того самого водолаза ( второй жил на Подскельном и давно умер) и он рассказал, что самого танка он не видел на дне реки, а наощупь нашел торчащий из песка " ствол", рядом бугор, а за бугром " люк". Водолаз из Кубинки,который проводил разведку по сведениям и схеме военкомата, нашел торчащую трубу, за ней вертикально торчащий кусок железа( на этом месте намыт бугор, а за ним вымытое обраткой место, где лежит диск колеса от машины ЗИЛ. Схему рисовали в военкомате, предположив что водолазы нашли танк, так и родилась легенда. На постаменте стоит танк сборной модефикации, привезенный из Миллерово с рембата бронетехники, а поднятый остался в рембате, так как восстанавливать поднятый было в то время очень дорого. Это то, что все слышали от военных в те годы. Лобовая броня от поднятого танка до сих пор в Донце. Средние и небольшие массы металла магнитометр показывал в районе Кривого рога. Вопросов еще множество и даже архивные сведения иногда не дают полного ответа. Еще - в поднятом танке были останки механика - водителя, а в письме говорится о полном экипаже. Иногда в разговоре со старожилами вдруг проскакивают какие то сведения о которых никто никогда не говорил, а тем более не интересовался и получив более подробную информацию, находили то, о чем и речи не было. Все дело случая, поэтому и по 125 полку НКВД был задан вопрос. А о том, что даже в городе есть несколько захоронений под асфальтом знают многие старожилы. В начале 90 -х годов пробовали завести разговор о захоронениях на ул Желябова, ул Халтурина, пер Коммунистический, район стеклотарного и нам ответили, что ищите, но асфальт положить надо будет за свой счет, на этом вопрос был закрыт.
Последний раз редактировалось ALEKSANDR1942 07 июл 2014, 13:42:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
В списках навечно
В списках навечно
Сообщений: 1070
Стаж: 11 лет 3 месяца
Репутация: 55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1687 раз

#36

Если внимательно присмотреться к танку Т-34 на постаменте, то можно заметить, что корпус танка от танка Т-34/85М послевоенного образца, катки " звездочки"от танка Т-55. Башня танка литая "гайка" выпуск 1942г без командирской башенки и перемычки между люками. Крыша МТО( погон) и баки самодельные. Поручни на башне не сохранились. Орудие поднято под нереальный угол ( 30-35 гр). Это все мелочи, самое главное, что в советское время находили средства для подобных работ и подъемов, а сейчас это мало кого заинтересовывает.
Изображение
Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
В списках навечно
В списках навечно
Сообщений: 1070
Стаж: 11 лет 3 месяца
Репутация: 55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1687 раз

#37

Катки танка Т-55 и танка Т-34 обр 1942г
Изображение

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
В списках навечно
В списках навечно
Сообщений: 1070
Стаж: 11 лет 3 месяца
Репутация: 55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1687 раз

#38

Подъем танка район Кривого Рога ( Диченский)
Изображение
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
В списках навечно
В списках навечно
Сообщений: 1070
Стаж: 11 лет 3 месяца
Репутация: 55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1687 раз

#39

ALEKSANDR1942 писал(а):Если внимательно присмотреться к танку Т-34 на постаменте, то можно заметить, что корпус танка от танка Т-34/85М послевоенного образца, катки " звездочки"от танка Т-55 или от Т - 34/85 М. Башня танка литая "гайка" выпуск 1942г без командирской башенки и перемычки между люками. Крыша МТО( погон) и баки самодельные. Поручни на башне не сохранились. Орудие поднято под нереальный угол ( 30-35 гр). Это все мелочи, самое главное, что в советское время находили средства для подобных работ и подъемов, а сейчас это мало кого заинтересовывает.
Изображение
Изображение
Изображение
Послушник
Мастер
Мастер
Сообщений: 2631
Стаж: 11 лет 6 месяцев
Репутация: 90
Имя: Николай.
Благодарил (а): 3164 раза
Поблагодарили: 2031 раз

#40

Про танк так же красноречиво, впрочем и правдиво, уже было рассказано со страниц "Пика". Более того, даже рассказали про боекомплект, и его модификации. Был создан Штаб по поднятию ! Про описание подвига танкистов, воздержусь, в то время многие поспешили причислить себя к поисковому движению, даже те, кто вообще далек был от темы. Водолаз, со страниц Пика рассказывал о находке, будучи дежурным на переправе. А вот о том , что все таки видел не он, а умерший товарищ и напарник, он почему то вспомнил только когда поняли, - танка нет. Все остальное , от лукавого. И те самые документальные данные, вдруг "потерявшиеся", тоже были заверены уважаемым нашим историком со страниц "Пика". Более того. Я так скажу. Если б сей предмет все же был найдет, уверяю, и деньги за работу водолазам нашлись бы сразу, наличкой, каждый захотел бы попасть в историю. И не пришлось бы вам Александр, обзванивать друзей, в поиске озвученной суммы. Впрочем, отрицательный результат, тоже результат. Не ошибается только тот кто не копает. Вы, что могли сделать, сделали.
А говорить про танк начали не в 60-х. В это время, вся странна была занята более значимым делом, и вы, если только не в СССР жили, тоже были подвержены всеобщему энтузиазму, зачем лукавить. Каждый шаг Советского человека был расписан, дабы в голову не лезли "худые" мысли. То ли дело сейчас, свобода! Вот и городят все кому не лень. Не поверите, - ящик достали с Донца, когда раков ловили. Что в ящике, не скажу, дабы не травмировать ранимые души копачей. Водолаз один рассказал, кстати уважаемый в городе человек. :Hi:
Валентиныч, все равно копай! У тебя это лучше всего получается. Если б не работа, я б уже давно "сдался" на милость вашему отряду.
Кроме как работать, я ничего не умею делать.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «ВИЦ "Поиск"»