• Реклама

Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Все новости в кладоискательстве
Аватара пользователя
El jaguar
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 22:55:42
Прибор: на 2 часа
Имя: Ягуар ( Микки )
Откуда: WWW
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 995 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение El jaguar » 12 дек 2013, 15:55:05

Изображение

В Москве впервые прошла конференция, на которой встретились профессиональные археологи и любители металлодетекторного поиска

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Выкладываю доклады, которые были прочитаны на конференции

Роль общественных организаций в регуляции металлодетекторного поиска, в сохранении и популяризации культурного наследия РФ

Межрегиональная общественная организация «Объединение любителей истории и металлодетекторного поиска»


Добрый день, уважаемые участники! На подобной конференции мы присутствуем впервые, поэтому, позвольте рассчитывать на некоторую снисходительность.
Как справедливо заметил в своей публикации Николай Андреевич Макаров: «Думаю, что среди «поисковиков» немало людей, придерживающихся определенных правил и сознающих, что экспансия металлопоиска губительна для археологического наследия. Но их голос не слышен в Интернете». И вот для того, чтобы нас могли слышать, мы присутствуем здесь и готовы изложить свою позицию.

Мы надеемся, что данная конференция, возможно, станет реальной отправной точкой в процессе взаимодействия между любителями и научным сообществом.

Существующая на данный момент проблема сохранения исторического наследия нашей страны лежит, как нам кажется, не только в юридической, но и в личностной, психологической плоскости. «Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения», писал Николай Карамзин. Таким образом, закон лишь устанавливает границу, но не обеспечивает его исполнение.

Безусловно, не согласиться с тезисами о сохранении культурного наследия нельзя. Однако мы не разделяем мнение, что один изданный закон способен сохранить все памятники археологии. В существующих реалиях это представляется нам скорее декларативным актом, нежели программой к действию. По мнению нашего сообщества, принятие подобного закона было прогнозируемо и своевременно. Данная проблема давно требовала обновления юридического статуса, однако получившийся продукт оказался весьма несовершенен и с позиции любительского поиска, и с точки зрения профессионалов археологии, и с юридической точки зрения.

В чем, на наш взгляд, основное слабое место в борьбе с любительской «археологией» силовыми методами? Может быть, в непобедимом упорстве нашего народа? Или огромных пространствах, уже не раз сводивших самые прогрессивные идеи к абсолютно нулевому результату? И с точки зрения экономики, и с позиции целесообразности, да и просто физически невозможно на огромных территориях РФ постоянно охранять каждый археологический памятник. Еще сложнее охранять то, что остается неизвестным широкому кругу лиц – мы говорим о еще не выявленных наукой памятниках.
Спасение культурного наследия от разрушения требует комплексного подхода и проработанной, многогранной программы мер, которую необходимо предпринять для достижения поставленной цели. Одним лишь ужесточением законов эту проблему не решить.

Справедливости ради надо заметить, что у закона есть очень важная положительная черта: он помог поисковому сообществу самоотрегулироваться. Саморегуляция – это абсолютно естественный процесс и естественный отбор. Это объективная возможность приблизить к себе того, кто думает так же, как и ты, кто никогда не разрушал, не разрушает и не будет разрушать памятники археологии, кто имеет жесткие моральные принципы. И, естественно, отсеять того, кто так не думает и не разделяет твоей позиции.

Бесмысленно отрицать очевидное. Уважаемые участники конференции, прошу вас признать тот факт, что сообщество поисковиков весьма неоднородно.

Утверждать, что после принятия закона будут копать меньше, что остановится разрушение мародерами памятников, прекратится снос исторических построек в городах – ошибочно и в корне не верно, хотя бы ввиду того, что физически невозможно приставить полицейского к каждому объекту, представляющему культурную и научную значимость. И ввиду того, что рынок антиквариата существовал в нашей стране даже во времена СССР. И ввиду того, что строительство было и остается сверхприбыльным бизнесом – разрушение огромного числа памятников не остановить. Да и с точки зрения экономики, если бы мы запретили хозяйственные работы везде, где есть памятник «прошлых эпох», мы бы жили в шалашах на верхушках деревьев.

Однако нам видится, что решение данной проблемы все-таки существует. Мы полагаем, что сегодняшнее общение в рамках конференции может стать отправной, разрешительной точкой в начале очень непростого взаимодействия не на локальном, а на межорганизационном уровне, и позволит более продуктивно подойти к решению проблем, обсуждаемых на данной конференции. Можно долго биться с ветром, а можно построить ветряную мельницу и использовать его силу.

Безусловно, этот путь не является легким и быстрым, но пробовать все-таки необходимо. Вот несколько вариантов, которые на настоящий момент видятся мне наиболее реальными и выполнимыми:

1. Представляется, что не только возможно, но и необходимо приглашать «любителей» участвовать в профессиональных раскопках. Для некоторых «любителей приборного поиска» это мечта, которую очень сложно осуществить ввиду их возраста и малой осведомленности о процессе набора в экспедиции. Представляется, что человек, принявший участие в работе профессионалов, видя все происходящее своими глазами, никогда не позволит себе уничтожить памятник. Необходимо аргументировано, а не опираясь на недоказуемые постулаты, объяснить «любителям», как именно своими действиями они наносят вред и что можно сделать, чтобы в процессе их поисков избежать подобного.
Это важная работа, в том числе для общественных организаций и объединений, ставящих своей задачей сотрудничество, содействие официальной науке, и взявших на себя функции медиатора.

2. Нам непонятно, по каким причинам археологическое сообщество и органы охраны памятников пренебрегают помощью поисковиков-любителей как добровольных помощников. Для систематизации состояния памятников необходимо очень малое: просто обучить их методике, так сказать, основам. И буквально за небольшой период времени у общества появится актуальная информация о том, какие памятники и в каком виде сейчас реально существуют или не существует вовсе. Для этого, в частности, археологическое сообщество должно признать определенную меру «дозволенных поисков» действительно увлеченных людей (не на территории археологических памятников, естественно!)
Нельзя игнорировать объективный факт, что для многих «кладоискателей» их увлечение – это не жажда наживы (ищут не на продажу), а форма активного краеведения, изучения истории и культуры своего края, а также активного отдыха.
При подобной форме рекреации поисковики, собирающие свои собственные коллекции (надо заметить, что большинство из них не представляют значительного интереса ни для историков материальной культуры, ни для музейных собраний ввиду их ординарности и многократной описанности предметов в литературе), могли бы приносить пользу науке в случае находки чего-либо серьёзного, естественно, при должном уровне начальной подготовки.

3. Вопрос союза археологического сообщества и любителей актуален еще и по другой причине. Полностью ликвидировать «черную археологию» как готовность уничтожать объекты, заведомо являющиеся памятниками археологии, невозможно. Но (!) «черная археология» может быть максимально ограничена и поставлена в суровые рамки существования. Не закона, а именно существования как факта. Помощь в этом могут оказать как раз представители общественных организаций – естественные союзники официальной науки.

4. Мы неоднократно говорили, что необходимо четко выработать такую модель сотрудничества, где любители приборного поиска несли бы определенную моральную ответственность за свои действия. В данном случае мы утверждаем, что регулировать действия любителей гораздо легче, если любитель состоит в клубе или сообществе. В качестве пилотного проекта, возможно, в каком-либо отдельно взятом регионе, мне кажется допустимым обозначить для поиска «любителями», имеющими отношения с официальными организациями, те места, где уже была проведена археологическая разведка и где не были обнаружены памятники археологии. И в этом контексте попробовать в рамках общественной организации собрать к концу сезона отчеты о находках, что даст возможность научить любителей систематизировать информацию, передавать ее в общественные организации, а те, в свою очередь, будут передавать ее науке. Это является дисциплинирующим фактором и, безусловно, полезно для поискового сообщества, для науки и для общества в целом.

5. Хочется надеяться, что при решении данной задачи историческая наука и государство не будут брать на себя непосильных обязательств в виде охраны культурного слоя со 100-летним возрастным рубежом.

6. Ежегодно сотни уникальных находок, способных открыть новые страницы истории, остаются без должного научного внимания. При этом научной работы по этим находкам, изучения сопутствующего материала, раскрытия места находки не происходит, если не считать действий отдельных ученых-энтузиастов. Те, кто находит данные предметы, не получают какого-либо запредельного вознаграждения за эти находки, если они и продаются, то чаще всего при продаже они довольствуются весьма незначительными суммами. Но найденные ими предметы материальной культуры оказываются надолго потерянными для научного сообщества. Данная ситуация могла бы быть исправлена через создание общественных фондов по сохранению исторического и культурного наследия, являющихся коллективными членами попечительских советов музеев, которые, как известно, также ведут научную работу и являются научными учреждениями. Данные фонды могли бы аккумулировать средства и направлять их на возмездное приобретение уникальных находок в пользу музейных коллекций. Подобная деятельность значительно снизила бы активность нелегального рынка археологических артефактов и при условии грамотно выстроенной процедуры взаимодействия с общественными организациями не противоречила бы требованиям международных конвенций.

7. Представляется возможным взять за основу некоторые детали английской модели сосуществования с любителями, хоть и не в полном объеме, так как для этого у нас нет законодательной базы, но некоторые детали сотрудничества можно рассматривать уже на настоящем этапе. Также, полагаю, необходимо внимательно изучить эстонскую модель сосуществования сторон, где в основе и той и другой модели лежат обучение, взаимодействие с археологическим сообществом и последующая отчетность.

Нам представляется, что, начав сотрудничество и сев за стол переговоров, мы смогли бы выработать как единую концепцию, так и необходимые поправки в закон, которые будут отражать механизмы взаимодействия, основанные на законодательстве, и позволят любителям и науке взаимодействовать без риска для обеих сторон. Без такого консенсуса невозможно изменить ситуацию. Все это надо просто принять как данность и взглянуть на проблему и возможные механизмы ее решения под другим углом, чем существующий ныне.

В качестве общих итоговых замечаний я хочу сказать вот что:

1. Археологическому сообществу следует в большей степени осознавать, что невозможно существование в отрыве от общества, и наука должна максимально взаимодействовать с различными его представителями, в том числе с теми, кто, уважительно относясь к историческому наследию России, стремится заниматься поисками, не ставящими под угрозу археологические памятники.

2. Любителям неофициальных «археологических» поисков необходимо посеять в головах правильные убеждения, позволяющие им всегда помнить о стране, в которой они живут, о ее культурном наследии, о необходимости приложить максимум усилий для его сохранения.




Частные археологические коллекции» и роль коллекционера в сохранении культурных ценностей

Д.В Радченко
Межрегиональная общественная организация «Третий Рим»

Думаю, понятно, почему весь текст будет обращен к поправкам в 245-ФЗ и их последствиям.

В послеперестроечное время интерес к собирательству серьезно возрос и одним из источников поступления материала в эти коллекции являются предметы из находок в земле. Встает справедливый вопрос – что это – зло или очевидная ситуация, с которой необходимо считаться? Видимо, назрела необходимость ее осмыслить с точки зрения сегодняшних реалий, и по итогу использовать все положительные стороны во благо, как науки, так и экономики.

Оговорюсь, явление, с которым непременно надо бороться, это разграбление памятников и кладбищ. Ни один аргумент не может оправдать такого поведения, и мы все это понимаем. Однако не стоит связывать напрямую происхождение всех археологических коллекций только с подобными фактами!

Частные коллекции легли в основу большинства музеев России. Меценаты еще с XIX века дарили им свои собрания, и археологический материал занимал не последнее место в этом списке. Бытует мнение, что археолог и музейный работник – это две разные профессии, которые не всегда еще готовы слушать и слышать друг друга. Очевидно, что с большим вниманием относятся к собирательству музейные работники. Потому, видимо, и инициаторами поправок в законодательство стоит считать людей из археологических кругов. Как не грустно это констатировать, но именно эти нововведения подвергли сомнению все попытки коллекционеров заниматься любимым делом так, чтобы оно еще и приносило пользу науке и обычным людям. В настоящее время многие частные коллекционеры на свои средства публикуют различные научные каталоги или помогают своими материалами в публикациях различных исследователей, тем самым вводя свои коллекции в научный оборот. Эти книги в обязательном порядке поступают в Книжную палату, где распределяются по российским библиотекам. А там с ними может ознакомиться любой желающий. Есть издания, которые написаны в тесном сотрудничестве с официальными музейными работниками и археологами. Необходимо признать, что среди людей, увлеченных и изучающих конкретные темы, есть специалисты, не уступающие своими познаниями профессионалам из музеев и науки.

Наша реальность сегодня выглядит так: практически каждая коллекция имеет хоть и небольшую, но часть предметов, найденных в земле… и им, как правило, более ста лет. Коллекции нумизматики, пуговиц, жетонов, бытовых предметов, предметов культа и т.д. Многие реконструкторы исторической одежды, реставраторы и исследователи черпают детали и подробности все из того же источника. Десятки тысяч людей, не считающих себя нарушителями, и, тем более, преступниками, оказались с чьей-то легкой руки за гранью закона. Хорошо, почти за гранью. На регистрацию частных коллекций, согласно все тому же закону, отведено еще некоторое время.

Что нам предлагают сделать по факту:

1) Зарегистрироваться в базе, которую от доступа любого криминального лица никто не охраняет;

2) Обременить себя неудобным порядком согласования по всем происходящим с коллекцией или с ее частью действиям (будь то обмен или продажа, все равно). Право коллекционера «распылить» коллекцию или распоряжаться ею по своему усмотрению будет зависеть не от него самого, и вероятность несоответствия взглядов с экспертом не исключена.

3) Третий момент еще более сомнителен, чем два предыдущих. Право собственности на коллекцию или на некоторые предметы из нее «из», подчеркиваю, возможных археологических раскопок остается за государством. Хочу обратить внимание: не всегда коллекционер знает происхождение предмета (в особенности, если он подвергался реставрации и на нем нет очевидных следов происхождения). Что тогда по сути нам предлагает обсуждаемый тут закон? То, что все коллекционеры по всей стране должны предположительно выделить предметы из своих собраний как найденные в земле и попадающие под определение старше ста лет, затем встать в очередь на регистрацию с вероятной долей риска ,что какой-то музей может оспорить право собственности на них. Это называется, если по-человечески формулировать ситуацию, ловушкой! Да и условность с возрастом в сто лет: непонятно, каким образом его принимать к исполнению по наступлению каждого нового года!

4) Ну и последнее, что необходимо понять и осознать. Такая возможность, как легализация коллекций через документы о ввозе из-за рубежа, вероятно, кем-то и будет реализована, хотя это серьезное нарушение законодательства. Только особенность таких предметов состоит, прежде всего, в том, что происхождение предмета, его атрибуция хотя бы по региональной привязке будет старательно скрываться, а значит, и та малая часть возможного контекста при научном описании будет утрачена навсегда.

В итоге: опасения потерять собственные коллекции (а это, в том числе, и серьезные вложения) сведут до минимума общение с официальными работниками музеев и археологами. И, как следствие, намеренное сокрытие информации о приобретении предмета и, естественно, его происхождении. То есть закономерный уход всего материала в теневой сектор. И бессмысленно убеждать всех, что это ложится камнем на совесть человека. Увлечение – это страсть, которую не в силах истребить даже самый драконовский способ борьбы с ним.

Необходимо здраво оценить возможности частного коллекционера. А именно – наличие у него средств на реставрацию и очевидного интереса к атрибуции и изучению предмета. Почему их просветительская деятельность вдруг оказалась невостребованной? Совместная с учеными, археологами, музейщиками работа, которую трудно не замечать, теперь государству вдруг стала не нужна. И попытки чиновников от лица государства сделать охрану исторического наследия исключительно своей прерогативой настораживает. Государство несет ответственность перед обществом за сохранение культуры, поэтому должно искать любые пути взаимодействия с этим обществом и, в первую очередь, с коллекционерами. Организация выставок с привлечением частных лиц, популяризация наиболее крупных собраний на страницах периодической печати, издание каталогов собраний, создание частных музеев, наконец, многочисленные пожертвования и продажи коллекций в музеи – все это могло бы сыграть положительную роль в деле популяризации ценнейших памятников искусства и старины. Некоторые собрания из частных коллекций вообще в государственных музеях были представлены крайне редко, как так называемая «мелочь». А это как раз те объекты исторического наследия, которые только благодаря частным коллекционерам были широко раскрыты как важнейший пласт бытовой, обычной жизни, уклада наших предков. И не нужно представлять все таким образом, что будто бы это пылится на антресолях у отдельных «темных» личностей.

Все присутствующие знают проблемы, связанные с хранением и реставрацией в современных музеях. Ни один частный коллекционер не допустит гибели предмета из его коллекции по причине ненадлежащего хранения. А это тоже огромный плюс в данном диалоге. Необходимо осознать, что лучшие предметы из частных собраний рано или поздно попадут в государственные музеи. И это будет частная, добровольная инициатива людей, а не изыскания крючкотворцев из чиновничьих кабинетов, манипулирующих законодательством Лаоса или Венесуэлы. И не насильственная акция с помощью силовых ведомств. У них и так есть, чем заняться, поэтому не надо инициировать и создавать очередной повод для коррупции и шантажа.

По итогу сформулирую то, что требует непременного уточнения в нынешнем законодательстве.

Не надо закреплять абсолютное право на все возрастом более ста лет, найденное в земле, любыми возможными способами за государством! В земле лежит масса предметов, не вызывающих глобального государственного интереса (негде хранить, не на что реставрировать, отсутствие научного значения).

Нужно еще раз понятно прописать процедуру постановки коллекций на учет в негосударственный музейный фонд с возможностью распоряжаться ею на усмотрение коллекционера. И пусть очевидное первое право при желании коллекционера продать коллекцию останется за государством. Это положение необходимо сформулировать так, чтобы не было сомнений, какова истинная цель этой статьи закона. А следствием должно быть необходимое расширение полномочий у музеев на выкуп коллекций или отдельных предметов из них в свои собрания.

Необходимо доступно сформулировать характеристики предмета, который представляет музейную и научную ценность и соответственно попадает под требования о постановке его на учет.

Все эти вопросы необходимо совместно обсудить, обосновать и реализовывать уже как понятную схему к действиям. Не надо полагать, что проработку законодательных инициатив смогут адекватно выполнить люди, далекие от понимания реальности.

Министерство культуры и Институт археологии должны приветствовать создание коллекционерами частных музеев. Поэтому удивляет выбранная тактика посягательства на собственность.

Нам всем известно, что тот материал, который уже скопился в запасниках музеев, будет разбирать еще не одно поколение музейных работников. И, как это ни грустно, археологический материал, если это не шедевры, будет в списке последних, чем они займутся, если дойдут руки. Коллекции уже сформированы, и не надо задним числом рассуждать о том, что они, возможно, из грабительских раскопок, а может и нет. А может они завезены из-за рубежа без документов? Украина и Беларусь – это тоже заграница, а из этих стран вполне возможно ввезти материал, не заполняя деклараций. Законодателей, видимо, не очень интересует их происхождение, если они ввезены в страну, а не найдены на ее территории. Суть позиции археолога и музейного сотрудника должна выглядеть так: пусть это принадлежит частному лицу, но это находится на нашей территории, доступно для научной работы и может быть экспонировано в музее на выставках, следовательно, это уже благо. Самое грамотное в этом деле – помогать с внедрением методик хранения, с организацией экспозиций. Передавать технологии реставрации и прочие методы, которые позволяют беречь, приумножать и открывать новые страницы в истории и культуре прошлых эпох. Действительно, на руках сегодня находятся шедевры, которые достойны самых высоких оценок и внимания, и их никогда не увидят ни наука, ни обычные граждане, пока у научных кругов не будет выработана здравая позиция по отношению к уже свершившемуся процессу.

Сомнительное монопольное право на все и вся – вот видимая цель у сегодняшних руководителей. Складывается ощущение, что все делается не для, а вопреки здравому смыслу.

Коллекционер и поисковик – это не одно и то же, но это те люди, которые в большинстве своем прикладывают усилия на пути общественно-полезном, а их возможности и средства в масштабах государства объективно приводят к заметным результатам. И даже тогда, когда у государства не доходили руки до истории и археологии, все это не было уничтожено бесследно, не было вывезено за рубеж, а осталось в нашей стране и еще не один год может удивлять нас пусть не всегда значительными, но открытиями!

Благодарю за внимание.

Так же :

Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок

Самое начало конференции..запись около 2 часов.

Осторожно трафик!!!
Автор: kumparsita
Чем больше я сплю , тем меньше от меня вреда :)


Иногда некоторым личностям корону на голове хочется поправить лопатой


Аватара пользователя
MASTER111
Старожил
Старожил
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 07:35:13
Прибор: Minelab E-Trac
Имя: Владимир
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 237 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение MASTER111 » 12 дек 2013, 18:22:14

Спасибо что выложили суть встречи на конференции.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас.

Аватара пользователя
Igrек
Старожил
Старожил
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:23:50
Прибор: БСЛ+МД
Имя: Гоша
Откуда: Из вон от туда
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение Igrек » 12 дек 2013, 23:07:58

В Москве впервые прошла конференция, на которой встретились профессиональные археологи и любители металлодетекторного поиска
Объекты археологического наследия – старинные предметы и их фрагменты,
скрывающиеся в образовавшемся за прошлые века культурном слое, могут
обнаружиться буквально в любом месте. Для кого-то выявление таких
артефактов – профессия, научная работа. Для кого-то – увлечение на
досуге, охотничья страсть. На протяжении уже многих лет археологи-профи и
любители не могут найти общего языка. Но, наконец, лед все-таки
тронулся! Представители двух сторон встретились в рамках только что
завершившейся в Институте археологии РАН конференции «Противодействие
незаконной деятельности в области археологии».



Наша история – у нас под ногами. Сплошь и рядом мы по ней ходим, мы на ней
овес-картошку-клубнику выращиваем, сквозь нее траншеи да ямы под
фундаменты закладываем... Чуть не так, не там копнул – и может случиться
непоправимая беда!
Понятно: археологическое наследие нуждается в надежной охране и защите. Но как ее обеспечить? Активное обсуждение
возможных путей решения проблемы прошло во время итогового Круглого
стола «Взаимодействие государства и общества в выработке механизмов
сохранения и использования археологического наследия».
Вот уже скоро полгода, как все россияне живут в условиях новых ужесточенных
«археологических правил». – А вы и не знали? – В конце лета вступил в
силу Федеральный закон №245 «О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной
деятельности в области археологии». Среди прочих строгостей в нем
содержится и пункт о запрете без официально полученного разрешения
применять специальные технические средства поиска для обнаружения
археологических предметов и объектов археологического наследия. Проще
говоря – теперь запрещено любителям-«копателям» использовать
металлоискатели. Прогулка с таким прибором по территории, являющейся
признанным археологическим объектом, и попытка там что-нибудь
«старинное» извлечь из земли отныне отнесена к категории тяжких
преступлений, и пойманному с поличным металлодетектористу грозит срок до
6 лет.
Однако, часть самодеятельных «копателей» таких строгостей вовсе не испугалась. Об этом говорят, в том числе, и наблюдения
энтузиастов-краеведов, проведенные в Костромской области. По их
сообщению на прошедшем заседании только за последние месяцы они
обнаружили 14 случаев варварских раскопок на месте заброшенных старых
деревень: «Сохранившиеся еще деревянные постройки сжигаются, верхний
слой грунта снимается бульдозером...»
Справедливости ради нужно сразу подчеркнуть – и это отметили выступавшие на Конференции, – что
среди металлодетектористов существуют три разных «категории». Кто-то
несет свои находки в музеи, в школьные краеведческие уголки. Другие
собирают у себя дома коллекции из обнаруженных по полям-оврагам
«потеряшек». Наконец третьи превратили поиск скрывающихся в земле
древностей в очень серьезный (и криминальный!) бизнес: раскапываются
могилы, курганы, городища, оттуда выгребаются старинные предметы и идут
на продажу – благо спрос на такие древности очень высокий. Вот именно
таких «предпринимателей» и называют издавна «бугровщиками», «черными
копателями».
Как бороться с теми, кто целенаправленно покушается на археологические памятники? – Предложения на Круглом столе звучали
разные, порой весьма «эксклюзивные». Например: весной, в начале
поискового сезона расклеить на всех автобусных остановках в деревнях и
поселках листовки с фотографией человека с металлоискателем и подписью,
призывающей граждан, увидевших такого, обязательно сообщить местному
участковому.
Еще одна идея – проводить регулярный космический мониторинг зарегистрированных памятников археологии, отслеживая по
фотографиям, сделанным из космоса, нет ли в этих запретных местах,
каких-то подозрительных землеройных работ. Вот только дорого это, а
кроме того многие из собравшихся на Круглом столе высказали претензии к
нынешнему реестру памятников археологии: мол он далеко не полный и часть
объектов не имеет четкой привязки к местности.
Одобрение собравшихся вызвали предложения, связанные с проведением активной
агит-работы против «черных копателей». Один из выступивших даже – в
шутку или всерьез? – высказал мысль, что, может быть, стоит создать
новую компьютерную игру «Охота на «черного копателя». Зато другая
информация на такую тему оказалась очень «деструктивной». Оказывается,
по сведениям краснодарских археологов, после того, как несколько лет
назад по центральному телеканалу прошел фильм-расследование, посвященный
тому огромному вреду, который наносят «бугровщики» памятникам
археологии на территории Краснодарского края, количество этих самых
«бугровщиков» в этом регионе выросло в несколько раз!
Естественно было бы рассчитывать на помощь полиции, но судя по высказываниям
участников обсуждений, практика здесь печальная. Официальные обращения
(даже многократные!) в местные органы правопорядка по поводу замеченных
посягательств на памятники археологии остаются без внимания. У местных
полицейских просто нет времени на оперативное расследование подобных
случаев: ведь в первую очередь надо разбираться с убийствами, кражами,
хулиганством.
Конечно, больной вопрос это взаимодействие профессионального археологического сообщества с «адекватными» любителями
металлодетекторного поиска. На состоявшейся в Институте археологии
Конференции впервые за все время выступили представители этой
«противоположной стороны» – одной из общественных организаций,
объединяющих таких энтузиастов (МОО «Объединение любителей истории и
металлодетекторного поиска»). Мнение ими высказано однозначное: только
строгостями, только полным запретом «ходить по полям с металлоискателем»
проблему не решить и армию металлодетектористов (а их по некоторым
подсчетам в России – более миллиона человек) не остановить. Нужно искать
компромиссы, пути взаимодействия.
Прозвучали конкретные примеры «использования в мирных целях» любителей приборного поиска. В прошлые
годы несколько таких асов были привлечены к работе Тарутинской
археологической экспедиции, организованной Государственным историческим
музеем в связи с 200-летием войны 1812 года. Руководитель экспедиции не
скрывал своих положительных эмоций: «Копают они божественно! Чутье на
археологические предметы в земле порой лучше, чем у профессионала! Они и
после окончания полевых работ помогали нам работать с находками,
описывать их... Одного из парней в этом году даже зачислили в штат
музея.» Правда, были на каком-то этапе взаимодействия и проблемы:
«Пришлось каждому из этих ребят давать в пару нашего сотрудника, чтобы
не было соблазна сунуть в карман что-нибудь из обнаруженных артефактов
поценнее.»
Подобный вариант использовали и новгородские ученые. Тамошняя археологическая экспедиция регулярно приглашает на свои
раскопки в городе и его окрестностях волонтеров. Желающих довольно
много. Кто-то приходит на две недели, на неделю, кто-то выкраивает
буквально пару часов на досуге... «Увидев, как работают профессиональные
археологи, как они скрупулезно фиксируют и описывают все находки в
слоях культурного слоя, эти люди понимают, что просто вытащить из земли
какой-нибудь черепок или «железку» – значит сделать этот археологический
предмет «мертвым», оборвав его связи с другими, соседними следами
прошлого, скрывающимися в земле.
А в Туле, в самом центре города, где ученые исследуют сохранившиеся следы древней гончарной слободы,
устроили «открытый раскоп». Любой желающий может, прочитав объявление в
Интернете, записаться на экскурсию и пройти по средневековым»
горизонтам, понаблюдать за работой археологов. «Конечно, это создает
некоторые неудобства нашим сотрудникам, но мы на это согласны ради
популяризации нашего дела...»
По итогам проведенного Круглого стола понятно: у нового Федерального закона есть «острые углы», о
которые многие могут «удариться». Прозвучали в выступлениях и вопиющие
по своей «иррациональности» факты. Например, в Калининградской области
один из хозяев участка в дачном поселке наткнулся на следы
средневекового захоронения и, в строгом соответствии с законом, сообщил
об этом в местные «инстанции». В результате законопослушного гражданина
обязали провести на его приусадебном участке археологическую экспертизу
за собственный счет. – Так «игра по правилам» обошлась калининградцу в
300000 рублей! Спрашивается, много ли найдется у нас в стране таких
патриотов старины?
Наверное, нужно подумать о неких разумных корректировках ФЗ-245. Подобное мнение, к слову сказать, автор этих
строк слышал в разговорах и от некоторых представителей стороны,
«оппонирующей» сообществу металлодетектористов.
Но это, видимо, вопрос будущего. А пока... Пока в качестве меры «противодействия
незаконной деятельности в области археологии», которую участниками
Круглого стола чаще других предлагалось включить в резолюцию
Конференции, было усиление агитационной и разъяснительной работы.
Впрочем, представители металлодетекторного сообщества довольны уже самим фактом
состоявшихся обсуждений: «Мы надеемся на продолжение диалога с
профессиональными археологами.»

[
url=http://www.mk.ru/social/article/2013/12/10/957601-mozhno-li-chernyih-kopateley-sdelat-belyimi.html]http://www.mk.ru/social/article/2013/12/10/957601-mozhno-li-chernyih-kopateley-sdelat-belyimi.html[/url]

Аватара пользователя
Igrек
Старожил
Старожил
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:23:50
Прибор: БСЛ+МД
Имя: Гоша
Откуда: Из вон от туда
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение Igrек » 12 дек 2013, 23:08:34

В Москве впервые прошла конференция, на которой встретились профессиональные археологи и любители металлодетекторного поиска
Объекты археологического наследия – старинные предметы и их фрагменты,
скрывающиеся в образовавшемся за прошлые века культурном слое, могут
обнаружиться буквально в любом месте. Для кого-то выявление таких
артефактов – профессия, научная работа. Для кого-то – увлечение на
досуге, охотничья страсть. На протяжении уже многих лет археологи-профи и
любители не могут найти общего языка. Но, наконец, лед все-таки
тронулся! Представители двух сторон встретились в рамках только что
завершившейся в Институте археологии РАН конференции «Противодействие
незаконной деятельности в области археологии».



Наша история – у нас под ногами. Сплошь и рядом мы по ней ходим, мы на ней
овес-картошку-клубнику выращиваем, сквозь нее траншеи да ямы под
фундаменты закладываем... Чуть не так, не там копнул – и может случиться
непоправимая беда!
Понятно: археологическое наследие нуждается в надежной охране и защите. Но как ее обеспечить? Активное обсуждение
возможных путей решения проблемы прошло во время итогового Круглого
стола «Взаимодействие государства и общества в выработке механизмов
сохранения и использования археологического наследия».
Вот уже скоро полгода, как все россияне живут в условиях новых ужесточенных
«археологических правил». – А вы и не знали? – В конце лета вступил в
силу Федеральный закон №245 «О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной
деятельности в области археологии». Среди прочих строгостей в нем
содержится и пункт о запрете без официально полученного разрешения
применять специальные технические средства поиска для обнаружения
археологических предметов и объектов археологического наследия. Проще
говоря – теперь запрещено любителям-«копателям» использовать
металлоискатели. Прогулка с таким прибором по территории, являющейся
признанным археологическим объектом, и попытка там что-нибудь
«старинное» извлечь из земли отныне отнесена к категории тяжких
преступлений, и пойманному с поличным металлодетектористу грозит срок до
6 лет.
Однако, часть самодеятельных «копателей» таких строгостей вовсе не испугалась. Об этом говорят, в том числе, и наблюдения
энтузиастов-краеведов, проведенные в Костромской области. По их
сообщению на прошедшем заседании только за последние месяцы они
обнаружили 14 случаев варварских раскопок на месте заброшенных старых
деревень: «Сохранившиеся еще деревянные постройки сжигаются, верхний
слой грунта снимается бульдозером...»
Справедливости ради нужно сразу подчеркнуть – и это отметили выступавшие на Конференции, – что
среди металлодетектористов существуют три разных «категории». Кто-то
несет свои находки в музеи, в школьные краеведческие уголки. Другие
собирают у себя дома коллекции из обнаруженных по полям-оврагам
«потеряшек». Наконец третьи превратили поиск скрывающихся в земле
древностей в очень серьезный (и криминальный!) бизнес: раскапываются
могилы, курганы, городища, оттуда выгребаются старинные предметы и идут
на продажу – благо спрос на такие древности очень высокий. Вот именно
таких «предпринимателей» и называют издавна «бугровщиками», «черными
копателями».
Как бороться с теми, кто целенаправленно покушается на археологические памятники? – Предложения на Круглом столе звучали
разные, порой весьма «эксклюзивные». Например: весной, в начале
поискового сезона расклеить на всех автобусных остановках в деревнях и
поселках листовки с фотографией человека с металлоискателем и подписью,
призывающей граждан, увидевших такого, обязательно сообщить местному
участковому.
Еще одна идея – проводить регулярный космический мониторинг зарегистрированных памятников археологии, отслеживая по
фотографиям, сделанным из космоса, нет ли в этих запретных местах,
каких-то подозрительных землеройных работ. Вот только дорого это, а
кроме того многие из собравшихся на Круглом столе высказали претензии к
нынешнему реестру памятников археологии: мол он далеко не полный и часть
объектов не имеет четкой привязки к местности.
Одобрение собравшихся вызвали предложения, связанные с проведением активной
агит-работы против «черных копателей». Один из выступивших даже – в
шутку или всерьез? – высказал мысль, что, может быть, стоит создать
новую компьютерную игру «Охота на «черного копателя». Зато другая
информация на такую тему оказалась очень «деструктивной». Оказывается,
по сведениям краснодарских археологов, после того, как несколько лет
назад по центральному телеканалу прошел фильм-расследование, посвященный
тому огромному вреду, который наносят «бугровщики» памятникам
археологии на территории Краснодарского края, количество этих самых
«бугровщиков» в этом регионе выросло в несколько раз!
Естественно было бы рассчитывать на помощь полиции, но судя по высказываниям
участников обсуждений, практика здесь печальная. Официальные обращения
(даже многократные!) в местные органы правопорядка по поводу замеченных
посягательств на памятники археологии остаются без внимания. У местных
полицейских просто нет времени на оперативное расследование подобных
случаев: ведь в первую очередь надо разбираться с убийствами, кражами,
хулиганством.
Конечно, больной вопрос это взаимодействие профессионального археологического сообщества с «адекватными» любителями
металлодетекторного поиска. На состоявшейся в Институте археологии
Конференции впервые за все время выступили представители этой
«противоположной стороны» – одной из общественных организаций,
объединяющих таких энтузиастов (МОО «Объединение любителей истории и
металлодетекторного поиска»). Мнение ими высказано однозначное: только
строгостями, только полным запретом «ходить по полям с металлоискателем»
проблему не решить и армию металлодетектористов (а их по некоторым
подсчетам в России – более миллиона человек) не остановить. Нужно искать
компромиссы, пути взаимодействия.
Прозвучали конкретные примеры «использования в мирных целях» любителей приборного поиска. В прошлые
годы несколько таких асов были привлечены к работе Тарутинской
археологической экспедиции, организованной Государственным историческим
музеем в связи с 200-летием войны 1812 года. Руководитель экспедиции не
скрывал своих положительных эмоций: «Копают они божественно! Чутье на
археологические предметы в земле порой лучше, чем у профессионала! Они и
после окончания полевых работ помогали нам работать с находками,
описывать их... Одного из парней в этом году даже зачислили в штат
музея.» Правда, были на каком-то этапе взаимодействия и проблемы:
«Пришлось каждому из этих ребят давать в пару нашего сотрудника, чтобы
не было соблазна сунуть в карман что-нибудь из обнаруженных артефактов
поценнее.»
Подобный вариант использовали и новгородские ученые. Тамошняя археологическая экспедиция регулярно приглашает на свои
раскопки в городе и его окрестностях волонтеров. Желающих довольно
много. Кто-то приходит на две недели, на неделю, кто-то выкраивает
буквально пару часов на досуге... «Увидев, как работают профессиональные
археологи, как они скрупулезно фиксируют и описывают все находки в
слоях культурного слоя, эти люди понимают, что просто вытащить из земли
какой-нибудь черепок или «железку» – значит сделать этот археологический
предмет «мертвым», оборвав его связи с другими, соседними следами
прошлого, скрывающимися в земле.
А в Туле, в самом центре города, где ученые исследуют сохранившиеся следы древней гончарной слободы,
устроили «открытый раскоп». Любой желающий может, прочитав объявление в
Интернете, записаться на экскурсию и пройти по средневековым»
горизонтам, понаблюдать за работой археологов. «Конечно, это создает
некоторые неудобства нашим сотрудникам, но мы на это согласны ради
популяризации нашего дела...»
По итогам проведенного Круглого стола понятно: у нового Федерального закона есть «острые углы», о
которые многие могут «удариться». Прозвучали в выступлениях и вопиющие
по своей «иррациональности» факты. Например, в Калининградской области
один из хозяев участка в дачном поселке наткнулся на следы
средневекового захоронения и, в строгом соответствии с законом, сообщил
об этом в местные «инстанции». В результате законопослушного гражданина
обязали провести на его приусадебном участке археологическую экспертизу
за собственный счет. – Так «игра по правилам» обошлась калининградцу в
300000 рублей! Спрашивается, много ли найдется у нас в стране таких
патриотов старины?
Наверное, нужно подумать о неких разумных корректировках ФЗ-245. Подобное мнение, к слову сказать, автор этих
строк слышал в разговорах и от некоторых представителей стороны,
«оппонирующей» сообществу металлодетектористов.
Но это, видимо, вопрос будущего. А пока... Пока в качестве меры «противодействия
незаконной деятельности в области археологии», которую участниками
Круглого стола чаще других предлагалось включить в резолюцию
Конференции, было усиление агитационной и разъяснительной работы.
Впрочем, представители металлодетекторного сообщества довольны уже самим фактом
состоявшихся обсуждений: «Мы надеемся на продолжение диалога с
профессиональными археологами.»


Аватара пользователя
Igrек
Старожил
Старожил
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:23:50
Прибор: БСЛ+МД
Имя: Гоша
Откуда: Из вон от туда
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение Igrек » 12 дек 2013, 23:10:14

Роль общественных организаций в регуляции металлодетекторного поиска, в сохранении и популяризации культурного наследия РФ


Межрегиональная общественная организация «Объединение любителей истории и металлодетекторного поиска»
Добрый день, уважаемые участники! На подобной конференции мы присутствуем
впервые, поэтому, позвольте рассчитывать на некоторую снисходительность.
Как справедливо заметил в своей публикации Николай Андреевич Макаров,
«Думаю, что среди «поисковиков» немало людей, придерживающихся
определенных правил и сознающих, что экспансия металлопоиска губительна
для археологического наследия. Но их голос не слышен в Интернете». И вот
для того, чтобы нас могли слышать, мы присутствуем здесь и готовы
изложить свою позицию.

Мы надеемся, что данная конференция, возможно, станет реальной отправной точкой в процессе
взаимодействия между любителями и научным сообществом.

Существующая на данный момент проблема сохранения исторического наследия нашей
страны лежит, как нам кажется, не только в юридической, но и в
личностной, психологической плоскости. «Строгость законов компенсируется
необязательностью их исполнения», писал Николай Карамзин. Таким
образом, закон лишь устанавливает границу, но не обеспечивает его
исполнение.

Безусловно, не согласиться с тезисами о сохранении культурного наследия нельзя. Однако мы не разделяем мнение,
что один изданный закон способен сохранить все памятники археологии. В
существующих реалиях это представляется нам скорее декларативным актом,
нежели программой к действию. По мнению нашего сообщества, принятие
подобного закона было прогнозируемо и своевременно. Данная проблема
давно требовала обновления юридического статуса, однако получившийся
продукт оказался весьма несовершенен и с позиции любительского поиска, и
с точки зрения профессионалов археологии, и с юридической точки зрения.

В чем, на наш взгляд, основное слабое место в борьбе с любительской
«археологией» силовыми методами? Может быть, в непобедимом упорстве
нашего народа? Или огромных пространствах, уже не раз сводивших самые
прогрессивные идеи к абсолютно нулевому результату? И с точки зрения
экономики, и с позиции целесообразности, да и просто физически
невозможно на огромных территориях РФ постоянно охранять каждый
археологический памятник. Еще сложнее охранять то, что остается
неизвестным широкому кругу лиц – мы говорим о еще не выявленных наукой
памятниках.
Спасение культурного наследия от разрушения требует комплексного подхода и проработанной, многогранной программы
мер, которые необходимо предпринять для достижения поставленной цели.
Одним лишь ужесточением законов эту проблему не решить.

Справедливости ради надо заметить, что у закона есть очень важная положительная черта:
он помог поисковому сообществу самоотрегулироваться. Саморегуляция –
это абсолютно естественный процесс и естественный отбор. Это объективная
возможность приблизить к себе того, кто думает так же, как и ты, кто
никогда не разрушал, не разрушает и не будет разрушать памятники
археологии, кто имеет жесткие моральные принципы. И, естественно,
отсеять того, кто так не думает и не разделяет твоей позиции.

Бесмысленно отрицать очевидное. Уважаемые участники конференции, прошу вас признать
тот факт, что сообщество поисковиков весьма неоднородно.

Утверждать, что после принятия закона будут копать меньше, что остановится
разрушение мародерами памятников, прекратится снос исторических построек
в городах – ошибочно и в корне не верно, хотя бы ввиду того, что
физически невозможно приставить полицейского к каждому объекту,
представляющему культурную и научную значимость. И ввиду того, что рынок
антиквариата существовал в нашей стране даже во времена СССР. И ввиду
того, что строительство было и остается сверхприбыльным бизнесом –
разрушение огромного числа памятников не остановить. Да и с точки зрения
экономики, если бы мы запретили хозяйственные работы везде, где есть
памятник «прошлых эпох», мы бы жили в шалашах на верхушках деревьев.

Однако нам видится, что решение данной проблемы все-таки существует. Мы
полагаем, что сегодняшнее общение в рамках конференции может стать
отправной, разрешительной точкой в начале очень непростого
взаимодействия не на локальном, а на межорганизационном уровне, и
позволит более продуктивно подойти к решению проблем, обсуждаемых на
данной конференции. Можно долго биться с ветром, а можно построить
ветряную мельницу и использовать его силу.

Безусловно, этот путь не является легким и быстрым, но пробовать все-таки
необходимо. Вот несколько вариантов, которые на настоящий момент видятся
мне наиболее реальными и выполнимыми:

1. Представляется, что не только возможно, но и необходимо приглашать
«любителей» участвовать в профессиональных раскопках. Для некоторых
«любителей приборного поиска» это мечта, которую очень сложно
осуществить ввиду их возраста и малой осведомленности о процессе набора в
экспедиции. Представляется, что человек, принявший участие в работе
профессионалов, видя все происходящее своими глазами, никогда не
позволит себе уничтожить памятник. Необходимо аргументировано, а не
опираясь на недоказуемые постулаты, объяснить «любителям», как именно
своими действиями они наносят вред и что можно сделать, чтобы в процессе
их поисков избежать подобного.
Это важная работа, в том числе для общественных организаций и объединений, ставящих своей
задачей сотрудничество, содействие официальной науке, и взявших на себя
функции медиатора.

2. Нам непонятно, по каким причинам археологическое сообщество и органы охраны памятников
пренебрегают помощью поисковиков-любителей как добровольных помощников.
Для систематизации состояния памятников необходимо очень малое: просто
обучить их методике, так сказать, основам. И буквально за небольшой
период времени у общества появится актуальная информация о том, какие
памятники и в каком виде сейчас реально существуют или не существует
вовсе. Для этого, в частности, археологическое сообщество должно
признать определенную меру «дозволенных поисков» действительно
увлеченных людей (не на территории археологических памятников,
естественно!)
Нельзя игнорировать объективный факт, что для многих «кладоискателей» их увлечение – это не жажда наживы (ищут не
на продажу), а форма активного краеведения, изучения истории и культуры
своего края, а также активного отдыха.
При подобной форме рекреации поисковики, собирающие свои собственные коллекции (надо
заметить, что большинство из них не представляют значительного интереса
ни для историков материальной культуры, ни для музейных собраний ввиду
их ординарности и многократной описанности предметов в литературе),
могли бы приносить пользу науке в случае находки чего-либо серьёзного,
естественно, при должном уровне начальной подготовки.

3. Вопрос союза археологического сообщества и любителей актуален еще и по
другой причине. Полностью ликвидировать «черную археологию» как
готовность уничтожать объекты, заведомо являющиеся памятниками
археологии, невозможно. Но (!) «черная археология» может быть
максимально ограничена и поставлена в суровые рамки существования. Не
закона, а именно существования как факта. Помощь в этом могут оказать
как раз представители общественных организаций – естественные союзники
официальной науки.

4. Мы неоднократно говорили, что необходимо четко выработать такую модель сотрудничества, где любители
приборного поиска несли бы определенную моральную ответственность за
свои действия. В данном случае мы утверждаем, что регулировать действия
любителей гораздо легче, если любитель состоит в клубе или сообществе. В
качестве пилотного проекта, возможно, в каком-либо отдельно взятом
регионе, мне кажется допустимым обозначить для поиска «любителями»,
имеющими отношения с официальными организациями, те места, где уже была
проведена археологическая разведка и где не были обнаружены памятники
археологии. И в этом контексте попробовать в рамках общественной
организации собрать к концу сезона отчеты о находках, что даст
возможность научить любителей систематизировать информацию, передавать
ее в общественные организации, а те, в свою очередь, будут передавать ее
науке. Это является дисциплинирующим фактором и, безусловно, полезно
для поискового сообщества, для науки и для общества в целом.

5. Хочется надеяться, что при решении данной задачи историческая наука и
государство не будет брать на себя непосильных обязательств в виде
охраны культурного слоя со 100-летним возрастным рубежом.

6. Ежегодно сотни уникальных находок, способных открыть новые страницы
истории, остаются без должного научного внимания. При этом научной
работы по этим находкам, изучения сопутствующего материала, раскрытия
места находки не происходит, если не считать действий отдельных
ученых-энтузиастов. Те, кто находит данные предметы, не получают
какого-либо запредельного вознаграждения за эти находки, если они и
продаются, то чаще всего при продаже они довольствуются весьма
незначительными суммами. Но найденные ими предметы материальной культуры
оказываются надолго потерянными для научного сообщества. Данная
ситуация могла бы быть исправлена через создание общественных фондов по
сохранению исторического и культурного наследия, являющихся
коллективными членами попечительских советов музеев, которые, как
известно, также ведут научную работу и являются научными учреждениями.
Данные фонды могли бы аккумулировать средства и направлять их на
возмездное приобретение уникальных находок в пользу музейных коллекций.
Подобная деятельность значительно снизила бы активность нелегального
рынка археологических артефактов и при условии грамотно выстроенной
процедуры взаимодействия с общественными организациями не противоречила
бы требованиям международных конвенций.

7. Представляется возможным взять за основу некоторые детали английской
модели сосуществования с любителями, хоть и не в полном объеме, так как
для этого у нас нет законодательной базы, но некоторые детали
сотрудничества можно рассматривать уже на настоящем этапе. Также,
полагаю, необходимо внимательно изучить эстонскую модель сосуществования
сторон, где в основе и той и другой модели лежат обучение,
взаимодействие с археологическим сообществом и последующая отчетность.

Нам представляется, что, начав сотрудничество и сев за стол переговоров, мы
смогли бы выработать как единую концепцию, так и необходимые поправки в
закон, которые будут отражать механизмы взаимодействия, основанные на
законодательстве, и позволят любителям и науке взаимодействовать без
риска для обеих сторон. Без такого консенсуса невозможно изменить
ситуацию. Все это надо просто принять как данность и взглянуть на
проблему и возможные механизмы ее решения под другим углом, чем
существующий ныне.

В качестве общих итоговых замечаний я хочу сказать вот что:

1. Археологическому сообществу следует в большей степени осознавать, что
невозможно существование в отрыве от общества, и наука должна
максимально взаимодействовать с различными его представителями, в том
числе с теми, кто, уважительно относясь к историческому наследию России,
стремится заниматься поисками, не ставящими под угрозу археологические
памятники.

2. Любителям неофициальных «археологических» поисков необходимо посеять в головах правильные
убеждения, позволяющие им всегда помнить о стране, в которой они живут, о
ее культурном наследии, о необходимости приложить максимум усилий для
его сохранения.

О.Г. Савина

Аватара пользователя
Волк
Модератор военного раздела
Модератор военного раздела
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 11:53:44
Прибор: Loza Vinograder 0.5-L
Имя: Имя
Откуда: СССР
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 1465 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение Волк » 13 дек 2013, 08:21:32

Если честно , за этой вечной темой не слежу. Хочу просто спросить, ну что, СОЗДАЛИ ??? а то вспоминаются наши Каменские казаки которые располагаются рядом с Администрацией, сидят, сидят, пиндят, пиндят........

Аватара пользователя
Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 08:51:37
Имя: Имя
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение Фортуна » 13 дек 2013, 09:51:37

Все эти конференции - воду в ступе толочь. Ни о чём. Нафига мне проблемы архов и их памятников? О чём мне с ними говорить? О чём договариваться - не понимаю?
2. Любителям неофициальных «археологических» поисков необходимо посеять в головах правильные
убеждения, позволяющие им всегда помнить о стране, в которой они живут, о
ее культурном наследии, о необходимости приложить максимум усилий для
его сохранения.

О.Г. Савина
Когда уже ОНА прекратит поисковиков с МД приравнивать к "Любителям неофициальных «археологических» поисков"??? На чью мельницу Савина льёт воду? Задайтесь вопросом. С кем ручкается, с Пашей Колоснициным и прочими деятелями от Новгородских архов? Их на скамью подсудимых нужно сажать за их махинации с бюджетными деньгами, лжесвидетельства в судах против незаконно привлечённых поисковиков с МД и другие "прелести"! А не вести пустопорожний трёп об ИХ, арховских, проблемах. Им за это ЗП платят из наших налогов. Вот и пусть сохраняют памятники. А МЫ, поисковики, будем заниматься своим любимым делом - поиском с МД на территориях не являющихся ОАН и ОКН, ВНЕСЁННЫХ в реестр, в виде собственности государства, подлежащих охране и охраняемых государством. Всё просто как дважды два.

Аватара пользователя
serbor
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 08:20:24
Прибор: т 705
Имя: Сергей
Откуда: Ростовская
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение serbor » 13 дек 2013, 10:54:09

Фортуна писал(а):Все эти конференции - воду в ступе толочь. Ни о чём. Нафига мне проблемы архов и их памятников? О чём мне с ними говорить? О чём договариваться - не понимаю?
2. Любителям неофициальных «археологических» поисков необходимо посеять в головах правильные
убеждения, позволяющие им всегда помнить о стране, в которой они живут, о
ее культурном наследии, о необходимости приложить максимум усилий для
его сохранения.

О.Г. Савина
Когда уже ОНА прекратит поисковиков с МД приравнивать к "Любителям неофициальных «археологических» поисков"??? На чью мельницу Савина льёт воду? Задайтесь вопросом. С кем ручкается, с Пашей Колоснициным и прочими деятелями от Новгородских архов? Их на скамью подсудимых нужно сажать за их махинации с бюджетными деньгами, лжесвидетельства в судах против незаконно привлечённых поисковиков с МД и другие "прелести"! А не вести пустопорожний трёп об ИХ, арховских, проблемах. Им за это ЗП платят из наших налогов. Вот и пусть сохраняют памятники. А МЫ, поисковики, будем заниматься своим любимым делом - поиском с МД на территориях не являющихся ОАН и ОКН, ВНЕСЁННЫХ в реестр, в виде собственности государства, подлежащих охране и охраняемых государством. Всё просто как дважды два.

Не ваша правда! Ей что матом крыть надо со всех трибун. Чем больше идти напролом, тем сильнее будит противостояние. Что бы победить врага сильнее тебя, к нему надо присоединиться. Взять его в союзники. drinkmens

Аватара пользователя
Фортуна
Старожил
Старожил
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 08:51:37
Имя: Имя
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение Фортуна » 13 дек 2013, 12:00:24

Какие трибуны, противостояние и враги? О чём Вы? Богу-богово, Кесарю-кесарево. Архам -памятники и головняк по охране, НАМ - свободный поиск с МД вне ОАН и ОКН. Чего ОНА лезет к архам в друзья, а НАС, и меня в том числе, называет "Любителями неофициальных «археологических» поисков"??? Не надо сочинять и выдумывать того, чего нет. Никакими археологическими поисками я не занимаюсь, ибо не археолог. ОНА может и любит заниматься противозаконными неофициальными Археологическими поисками. Пусть за себя и говорит, а не за всех! Умница, блин...

Аватара пользователя
Дядя-Игорь
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 14:17:04
Прибор: ---------------
Имя: ---------------
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Создаем: Межрегиональную Общественную Организацию

Сообщение Дядя-Игорь » 13 дек 2013, 12:07:19

Фортуна писал(а):Какие трибуны, противостояние и враги? О чём Вы? Богу-богово, Кесарю-кесарево. Архам -памятники и головняк по охране, НАМ - свободный поиск с МД вне ОАН и ОКН. Чего ОНА лезет к архам в друзья, а НАС, и меня в том числе, называет "Любителями неофициальных «археологических» поисков"??? Не надо сочинять и выдумывать того, чего нет. Никакими археологическими поисками я не занимаюсь, ибо не археолог. ОНА может и любит заниматься противозаконными неофициальными Археологическими поисками. Пусть за себя и говорит, а не за всех! Умница, блин...


Я с Николай Викторовичем полностью согласен, какой я археолог любитель, я просто хожу и собираю металлолом, ну и иногда подымаю всякие потеряшки в виде монет,нательных крестиков и пуль с гильзами. А вот Амфор со Статуями я не когда не находил. Хи-хи.
Войдите на форум или зарегистрируйтесь для просмотра ссылок
Не секрет,что друзья не растут в огороде,
Не продашь и не купишь друзей,
И поэтому я так бегу по дороге
С патефоном волшебным в тележке своей.


Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot]

  • Реклама