Неизвестная война

Литература,Боевые операции,все что связано с войной 1812,Гражданской,ВОВ и другими ...
Аватара пользователя
деман
Старожил
Старожил
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 18:23:54
Прибор: f2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1355 раз
Поблагодарили: 961 раз

Неизвестная война

Сообщение деман » 11 янв 2017, 08:25:01

gennadiy-76 писал(а):Источник цитаты .Просто люди имеют право жить так как хотят они .....и не вступать в Комсомол , в Пионэрию

Раньше был полностью с этим согласен,но мнение с годами изменилось.Когда в школах была пионерия были определенные табу:это-хорошо,это-плохо,это-можно,это-нельзя.Школа помогала воспитывать детей,а иногда делала это лучше родителей.Были комсомольские субботники,гребли,подметали,убирали и было чисто,сами же потом меньше мусорили(может комсомольская совесть куда-то смотрела).А сейчас извините за выражение-срач и мы смотрим на дворников и говорим,что они должны....
А во время войны герои-комсомольцы как маячки своим светом не давали падать духом.Сейчас это воспринимается совсем по другому,а тогда за героями тянулись,ими восхищались,им подражали,возможно это помогало людям выживать и побеждать.


Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
Старожил
Старожил
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 20:54:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1248 раз

Неизвестная война

Сообщение ALEKSANDR1942 » 11 янв 2017, 11:57:51

Один мой старый друг- военный журналист- полковник, прошедший многие горячие места,( в последнее время снимает документальные фильмы основанные на архивных данных и на воспоминаниях участников ВОВ), в разговоре в г. Подольске сказал, что настоящую правду о прошедших событиях войны мы не узнаем никогда. Правды нет ни в литературе ни в кино. Журналистская работа - это титанический труд, который иногда и в большинстве случаев приносит только головную боль, тому его личный пример. Насчет сведений в свободном доступе -ОБД, мы пользуемся всего 20% архивного материала который постепенно оцифровывается, а 80 % находится в сотнях нераспечатанных мешков в подвалах архива и когда до них дойдет очередь неизвестно. С очень большого количества архивного материала никогда не будет снят гриф секретности. Нам никогда не узнать той правды, которая была на самом деле. Многие интересующие документы в архиве получить невозможно- доступ закрыт, хотя официально вроде все доступно. В истории документального кино, которое мы иногда видим, тоже просматривается фальсификация как наших съемок так и немецких. Многие немецкие документальные съемки делались для поднятия морального духа солдат на полигонах, далеко от действительной войны, а мы воспринимаем это как реальные события. Выступление Сталина якобы на Параде 7 ноября 1941 года, тоже фальсификация, так как его речь снята в павильоне( в морозный день у Сталина изо рта не идет пар). Воспоминания очевидцев каких либо событий в его жизни в период ВОВ, это отдельные факты, наблюдения и т.п и у всех они разные и по жестокости и по милосердию. Обобщить все происходящее когда то просто невозможно потому что в тех событиях надо было участвовать,прожить, прочувствовать и объять все необъятное. Громадный вклад в историю войны внесли военные кинооператоры и корреспонденты. Всего в годы войны было 258 фронтовых операторов, многие из которых погибли в войну: почти каждый был ранен, каждый второй тяжело ранен, каждый четвёртый убит. В настоящее время жив только Борис Соколов (Москва). Помню в школьные годы во время проведения торжественных линеек в честь дня Победы, старшая пионервожатая говорила - у нас нет неизвестных героев, все герои известны, нет неизвестных могил, все имена солдат известны, а что получается на самом деле? На двадцать имен на странице в Книге Памяти 18 имен бойцов числятся пропавшими без вести. Вот такая статистика. На 100 найденных останков бойцов имеется только от 1 до 3-5 смертных медальонов, а прочесть можно один. Один военный историк рассказывал нам в ЦАМО о некоторых вопросах которые нас интересовали и однажды он сказал, что по России, там где прошла война, можно смело сносить 50 % памятников и братских могил, так как под ними никого нет. В этом мы убедились сами через некоторое время.

Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
Старожил
Старожил
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 20:54:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1248 раз

Неизвестная война

Сообщение ALEKSANDR1942 » 11 янв 2017, 15:11:13

Наверное многие любители истории обратили внимание, что некоторые факты и события ВОВ специально умалчиваются, искажаются и т.п., а другие развиваются и обрастают все новыми и новыми сведениями и описаниями. Почему это делается? наверное не трудно догадаться.

Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
Старожил
Старожил
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 20:54:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1248 раз

Неизвестная война

Сообщение ALEKSANDR1942 » 11 янв 2017, 19:13:27

Интересные вопросы о ВОВ можно услышать в передаче " Теория заблуждений" с участием историка Константина Залесского.----

phpBB [video]

Аватара пользователя
Послушник
Мастер
Мастер
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 18:13:53
Имя: Николай.
Благодарил (а): 1761 раз
Поблагодарили: 1081 раз

Неизвестная война

Сообщение Послушник » 11 янв 2017, 20:37:15

Волк писал(а):Источник цитаты Наш дядя Коля как Фома не верущий

Э нет, меня в фоминизме уличить не удастся! Фома, в итоге признал свою не правоту, я же не признаю! Да собственно и признаваться то в чем? Парада, в его величии как и подобает всем парадам, я так и не увидел. Какие то разрозненные фрагменты и разно чтимые фото. Ну и что, что стояли рядом советский и немецкий офицеры? Так требует протокол. Едет наш танк, немецкие мотоциклисты прижались к обочине, это парад? а откуда тогда взялась бричка, тоже прижавшаяся во избежание "непоняток". Тоже жаждет попасть в историю? Показали мостовую, и тут же лопатами, солдатики размечают пограничную линию (1?). по булыжнику?
Да нет же, я конечно придираюсь, и про парад знал, и про Катынь, которую сдал Горбачев. Но как все это приподносится? даже тот факт, про Катынь, расстрел польских офицеров связали с Брестом! Промолчав, о том, что там полегли не только из Бреста, а из всей Польши. А главное, (!), те, кто не захотел
нового строя. Что ж не сказали? Что все прошли фильтрационный лагерь, включая и русских эмигрантов ! И выбор у них был! Кто не захотел подчиниться , что ж, время было такое.... Кто не с нами, тот против нас. Ну а те, кто принял новую власть, - живут и поныне. Более того Войско польское принимало активное участие в ВОВ. На чьей стороне надо писать ? :-)
Кроме как работать, я ничего не умею делать.

Аватара пользователя
Послушник
Мастер
Мастер
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 18:13:53
Имя: Николай.
Благодарил (а): 1761 раз
Поблагодарили: 1081 раз

Неизвестная война

Сообщение Послушник » 11 янв 2017, 20:45:57

ALEKSANDR1942 писал(а):Источник цитаты 80 % находится в сотнях нераспечатанных мешков в подвалах архива и когда до них дойдет очередь неизвестно

Несколько лет назад искал информацию о пропавшем родственнике. Пришло письмо, что все сотрудники заняты на "оцифровке". Но если в частном порядке, в не рабочее время, и за малую долю, то можно постараться. Доля составила 1.500 р. Не обманули. Пишу без иронии. Спасибо что вообще , хоть частично открыли доступ.
Кроме как работать, я ничего не умею делать.

Аватара пользователя
FAQ Ю
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 май 2012, 17:18:51
Имя: Александр
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 522 раза

Неизвестная война

Сообщение FAQ Ю » 12 янв 2017, 04:31:14

Послушник писал(а):....... И выбор у них был! Кто не захотел подчиниться , что ж, время было такое.... Кто не с нами, тот против нас. Ну а те, кто принял новую власть, - живут и поныне......)

Батенька, вам с вашей гибкостью и изворотливостью надо йогой заниматься. Вот ведь какой аргумент привели-"время было такое".Нет здесь места совести, принципам, воспитанию,присяге и гражданскому долгу наконец. Из написанного вами сложилось имхо, что если вас поставить перед выбором стрелять или быть расстреленным, вы будете жить и поныне.

Аватара пользователя
but.aleck
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:03:18
Имя: ****
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1176 раз

Неизвестная война

Сообщение but.aleck » 12 янв 2017, 05:17:04

FAQ Ю писал(а):........Нет здесь места совести, принципам, воспитанию,присяге и гражданскому долгу наконец. Из написанного вами сложилось имхо, что если вас поставить перед выбором стрелять или быть расстреленным, вы будете жить и поныне.

Саша, об этом легко рассуждать сидя (или лежа) у компа.
Лично я не знаю как бы сам поступил, живя в то время и при тех обстоятельствах.

Аватара пользователя
Волк
Модератор военного раздела
Модератор военного раздела
Сообщения: 4397
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 11:53:44
Прибор: Loza Vinograder 0.5-L
Имя: Имя
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 2398 раз

Неизвестная война

Сообщение Волк » 12 янв 2017, 06:37:01

Послушник писал(а):Источник цитаты
Волк писал(а):Источник цитаты Наш дядя Коля как Фома не верущий

Э нет, меня в фоминизме уличить не удастся! Фома, в итоге признал свою не правоту, я же не признаю! Да собственно и признаваться то в чем? Парада, в его величии как и подобает всем парадам, я так и не увидел. Какие то разрозненные фрагменты и разно чтимые фото. Ну и что, что стояли рядом советский и немецкий офицеры? Так требует протокол. Едет наш танк, немецкие мотоциклисты прижались к обочине, это парад? а откуда тогда взялась бричка, тоже прижавшаяся во избежание "непоняток". Тоже жаждет попасть в историю? Показали мостовую, и тут же лопатами, солдатики размечают пограничную линию (1?). по булыжнику?
Да нет же, я конечно придираюсь, и про парад знал, и про Катынь, которую сдал Горбачев. Но как все это приподносится? даже тот факт, про Катынь, расстрел польских офицеров связали с Брестом! Промолчав, о том, что там полегли не только из Бреста, а из всей Польши. А главное, (!), те, кто не захотел
нового строя. Что ж не сказали? Что все прошли фильтрационный лагерь, включая и русских эмигрантов ! И выбор у них был! Кто не захотел подчиниться , что ж, время было такое.... Кто не с нами, тот против нас. Ну а те, кто принял новую власть, - живут и поныне. Более того Войско польское принимало активное участие в ВОВ. На чьей стороне надо писать ? :-)


эээ .. не надо ay ay ay Про Катынь вам я ничего не доказывал, только про парад.

Аватара пользователя
ALEKSANDR1942
Старожил
Старожил
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 20:54:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1248 раз

Неизвестная война

Сообщение ALEKSANDR1942 » 12 янв 2017, 10:26:13

Парад на самом деле был, но о нем долгие годы умалчивали. Он был не такой грандиозный как на Красной площади, но он был!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Война как она есть ...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot]